Re: [甘碧][假设] 台湾不再补助农业并取消农地限制?

楼主: chenyanyu (123)   2021-06-07 23:52:40
难得在历史版看到自己熟悉的农业领域,小弟就来现现丑,就大家讨论的几个东西来提出自己看法,只是有些太久没摸,大家讨论看看,手机排版勿怪
1.室内农业(或植物工厂)到底是什么?
我们把不管温室,植物工厂都称为设施农业,也就是利用人造设施去调控部分的因子,这在古代就有了,只是科技的进步,管控的因子就越来越多,到最后希望植物工厂希望所有的因子都可管控。这东西只能说一直都存在,也一直在进步,在环境不佳地区可取代传统农业,科技越进步,他可取代的地区越多,但我个人认为在我有生之年看不到全面取代传统农业。
2.现在植物工厂为何仍亏钱?
因为农业跟工业最大差别在农业生产的是生物,只要一群生物在就会形成生态,传统农业就因种植密度高就导致生态系脆弱,但在户外多少有紫外光帮忙杀菌,有益生菌益虫帮忙维系脆弱的生态,但在植物工厂这些都没有,如果一有病虫害进入就需要比传统农业更高的药剂介入,所以要就得靠执无尘方式保持无菌(增加操作成本),要不就需时常喷洒药剂(导致高农药)
在能源转换上除了光以外,温度是一个很重要的重点,依台湾的温度,夏季在室内没降温设备,几乎没什么作物可经济生产,但是很神奇的在户外虽然有阳光温度更高,但作物的选择多很多。
除了温度,湿度也是一个很大的问题,植物工厂为达到容易控制,大多走水耕系统,然而长时间根部在高水分的环境下气孔闭合不全是普遍的问题,另外,植物的气孔会排出水气,在不通风的情况下会导致空气相对湿度都维持在100%,导致植物无法散热等等一连串问题,这些都需要能源排除,但在户外,基本都不是太大问题。
回到光波部分,早期设施环控在光波上都追求光合作用所需光谱的光,利用Led的准确光谱,想达到能源转换最佳化,但没几年就发现这样是不可行的,因为有些光虽然没参与光合作用,但对植物自体对病害防御机制作用有关,有些跟植物内生荷尔蒙生成有关,这些目前人类科技都还在摸索阶段。然而用全光谱又回到电再便宜还是比免钱的太阳光贵的问题。
另外在肥料、空间等等上面也都是需比传统农业花上较高成本维系。所以就算不算设备折旧,光种植成本就比传统农业高上不少。
另外普兰大把农业自动化跟设施环控搞在一起,其实自动化是另外一个发展的项目,无人机喷洒也是自动化的一环,但这就不算植物工厂环控的部分,只是在设施内自动化可介入环境的调控,设备的装置也比较容易,让自动化发挥空间较大。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-08 00:25:00
无论无尘过滤 照光 控湿 控温 ...其实都技术虽可行 但电力成本喷钱讲有生之年可能夸张,但真的要很久目前看来需核融合成熟商业化的能源革命因为设备可以更耐操或降价 能源很难
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2021-06-08 00:54:00
等到室内农业超越耕地农业的那一刻,楼上这种人就能马上生出一大堆室内农业能超越耕地农业的理由,仿佛一切都在伟大先知的预测跟推论内,有生之年都会看到这种事不断发生。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-08 02:26:00
单一面积平面肯定没有多个平面相叠产量多,这就是立体农场概念为何会出现但在都市或近郊盖立体农场,可能不如生产工业品或转作办公室产生的收益多,导致立体农场更不容易被推广只有高收益经济作物,如珍稀香料培育,或高转换能源作物容易刺激更少面积更高容积更快效率的立体农场发展
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-08 09:16:00
有些人讲不出道理 只会对人攻击没有料就多看书
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2021-06-08 09:42:00
只会看书练成无敌马后砲洋洋得意这我是做不来的lol
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-08 10:11:00
其实人类对光合作用的机制根本不了解,现有科技要做室内农业工厂真的不可行
作者: verdandy (无聊人)   2021-06-08 10:54:00
室内农业工厂早可行啦,是卡在某些作物有困难和成本,最有名的就是大麻,连台湾都有人在种 (然后被抓)
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-08 12:06:00
没办法种米种麦马铃薯地瓜这种主食,很难说服别人是可行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-08 13:07:00
没到不可行啦 只是成本效益与适用性主食短期没人敢搞量产 是因为太蠢会惨赔,但不是技术面办不到植物真的是很难搞又机车的生物
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-06-08 15:18:00
大麻是因为在不合法的地方室外种会被执法机关抄掉,然后在这些地方大麻的市场价格>>>室内成本..
作者: verdandy (无聊人)   2021-06-08 16:00:00
不是没办法种,问题一直是价格。日本室内稻米做很久了,没法推广就是成本问题楼上说的法律成本也是,大麻在某些地区户外跟野草一样。不过现在就算是合法地区,不少还是会室内种植,因为可以精心栽培不同品种并且进一步提升品质和风味,这种在封闭环境反而是强项,所以可以接受室内种植的成本问题(我反对胡乱开放大麻当娱乐用药)
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-08 19:21:00
欧美是毒品泛滥,快可海落因迷幻药到处都有,干脆大麻合法化,至少比较没那么伤身体
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-09 09:07:00
稻米玉米小麦或果树有植株高度问题一般植物工厂多种莴苣生菜的原因低矮可以一层楼叠种超多层才能在高成本下勉强供应高阶市场植株高N倍,就至少成本喷N倍再考虑收成间隔也是N倍 价格1/N倍导致业者再傻再天真也知道不能认真只有种大麻有吸引力 如果没法律问题单位价格多几个数量级 就什么都ok
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-09 13:37:00
主食类没有效益,顶多就是种蕈菇类现在可以这样搞,香菇都算有利润的,如果能成功繁殖松茸或松露,那铁定抢种的人一堆
作者: F04E (Fujitsu)   2021-06-10 14:20:00
日本这都是种蔬菜和菇类
作者: jetzake (加菲猫)   2021-06-10 17:32:00
说来说去 这是植物本身特性的问题比较多转个念头 种豆芽香菇就没听说过有什么问题不是吗?我认为比较可能的发展是在这类作物中找地方发展或是把基改技术用在这里 搞出不需要阳光的主粮作物(?
作者: verdandy (无聊人)   2021-06-10 17:55:00
豆芽根本不需光,但种出豆子要
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-10 18:30:00
环境控制需要的设备
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-10 23:10:00
菇类也不太需要光
作者: HarunoYukino   2021-06-10 23:32:00
莱猪:恩?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-11 01:18:00
猪不用垂直农场
作者: HarunoYukino   2021-06-11 01:36:00
我不是说垂直农场,我是说安全疑虑更正,健康疑虑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-11 01:45:00
莱牛都吃很久了 政治炒作而已不要歪楼 那也不是啥高档食材我们现讲的是高成本农产需要卖高价回本而基改版往往被归类低廉或加工用或饲料这很难改变
作者: HarunoYukino   2021-06-11 07:06:00
以国人常喝的豆浆来说虽然多半标榜是“非基改黄豆”但根据资料显示“非基改黄豆”进口量远低于使用量基改的健康疑虑也跟炒作没啥两样稍微更正,黄豆常见的豆类制品如豆腐、豆干、豆浆我主要是赞同 jetzake的基改方向
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-11 08:48:00
没说不能基改啊就无论是炒作或非炒作 反正我们认知就是改下去行情就不如天然的,但植物工厂现在就是需要高一点市场价格它才能生存重点在这里

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