Re: [甘碧][假设] 台湾不再补助农业并取消农地限制?

楼主: plamc (普兰可)   2021-06-02 03:09:21
: → fc01: 南北美大面积农地搞机械化耕种绝对比你搞垂直农业省钱 06/02 00:05
: → fc01: 现在农产品不是种不出来,通常是过剩或分配不均出问题 06/02 00:10
你讲到两个重点
你叫一堆中国奴工在工厂做到死,半自动化比自动化便宜,很长一段时间都是这样
但长远的未来不要人永远比人更便宜
现在的确你乱垦雨林开出一堆地,用便宜劳工,大片机械化进行,是很便宜
但是成本会逐渐增加,包括风险成本如水旱灾,包括奴工渐渐不爽了要加薪
但是工业自动化的成本会一直下降,尤其是逐渐普及后,整个供应链量产
不过几十年前,螺帽垫片还是一个人操作一台机器,一次空的一声打一个洞
那时全台湾一堆家庭工厂,为了补贴家用,上班回家就整晚空空空
隔天早上拿一袋打好的去换钱,那个劳力微薄到不行
相对的那时自动化技术根本是天文数字或是外星科技
所以不可能去搞自动化
但现在你去看谁还家里有空空空,他叉的你去看螺帽垫片工厂,全自动进料机关枪似的打
成品像下雨一样洒下来,一秒钟就不知道做了多少,你用再便宜的奴工都望尘莫及
这就是工业化的持续进步最后会到达的可怕境界
工业革命前后,纺织品跌价到剩下百分之一
PV也是这样才会变得便宜到不行
农业工业化以后的未来也是这样,农业工厂现在自动化程度就已经很高了
未来若里面的设备进一步标准化,规格量产化,那会更变得便宜到不行
然后诺大的农业工厂里头,半个员工都没有,全部封死死彻底控制环境
别说一只虫都进不去,细菌病毒也都进不去,没有病虫害问题,爱怎么有机就怎么有机
自动机器在里面照既定软件在照料,事先输入好哪天要生产多少,就自动排定计画生产
每天像印钞机一样彻底控制品质的农产品就照数量出来
水靠接雨水就绰绰有余,电靠自己屋顶PV,加生质,就是农产品废料部分拿去烧,
然后你整个工厂是吸碳的(因为生产碳基农产品),收入碳权,拿去买点外部绿电
补偶尔要加速生产整晚开灯不足的电,基本无本生意,唯一成本就是设备摊提与维护
但规模化与标准化到一定程度,设备与维护也会变得很便宜
然后你讲到第二个重点,我前文其实也提到,那就是农业很多成本花在供需不配合
种了一堆结果供过于求都放著烂掉,或是价格高时没东西卖
但工业化以后你对产期的控制很精确,这个问题解决大部分
所以当然你的成本会更低
工业化不断前进的结果就是这样,最初你会有比较贵的时候
一旦过了某个临界点,工业就永远胜利,越跑越远
: → fc01: 然后一堆青农小农在搞草生栽培自然农法 06/02 00:25
当然到时还是会有农家风情小农搞全手工的风情农产
但比我贵几百倍,量是我的几万分之一,我完全不会在意
作者: fc01   2021-06-02 10:17:00
我讲南北美大规模机械化耕种你一直讲垂直农业自动化的优势人家一次几十几百公顷也是自动化耕作啊...,而且靠量大压低成本干爆你,除非你的垂直农业也可以一盖几十公顷至于产季和产量调节,你顶多调节自己,没办法调节别人你种出来的东西除非好的特立独行,不然被用农地种的东西量冲出来价格崩盘,然后人家便宜卖搞不好还有赚你因为先期投资和后续水电支出只会赔钱至于自然农法价格,至少目前放牧鸡蛋没到格子笼的几百倍看起来3~5倍吧,然后高端市场看起来还蛮吃这套的
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-06-02 11:23:00
要用飞机洒农药 走三天还没走到尽头的超大农场这个跟工业vs 手工生产的差距 可能是平方比的落差一台机器可能抵千人手工 但粗放式农场往外延伸100公尺产量增加可能直接乘平方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 11:39:00
我觉得你讲的长远未来都还太遥远讲了等于没讲垂直农业的廉价照明灌溉换气的耗能可能需21世纪后半的核融合商业化普及长期来说 我们都死了中短期可见未来只适合高价值产物黎民百姓主粮还是得靠开放农地为主
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-02 11:53:00
用科幻技术打现实世界,当然是科幻小说大胜
作者: F04E (Fujitsu)   2021-06-02 13:50:00
日本有间农业工厂 24小时量产杏鲍菇 品质稳定价格低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 14:16:00
杏鲍菇根本不需要什么厂房 低温环境 用太空包就自己长了那原本就不是自然户外生长的东西因为要求低温高湿 都是人工环境几十年来一直都是这样本质是高耗能产业 也反应在单价
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-02 17:18:00
独家|惊!离岸风电外商竟以破产为由出售股权理想很丰满,现实很骨感。长远的未来? 多长远? 做梦和真正做政策天差地远
作者: fc01   2021-06-02 17:22:00
没吧,这不是长远未来的问题应该说是复古,早年的科幻片都演说在外太空盖殖民地如何如何所以我小时候电视会播钢弹勇士超时空要塞现代发现改造环境或跟环境共存比人造环境更省,所以不太提人造殖民地的事
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-06-02 19:07:00
讲得天花乱坠,结果一看是农业我认为这样的投资规模只能种天字号人参,才能回本!拿来种粮食作物只能当作城市造景
作者: verdandy (无聊人)   2021-06-02 20:02:00
彰化就有种蔬果的精密温室,不用把精密温室想的这么贵但绝非便宜到可以种粮食作物,未来大概几十年成本还是比不过开放式的农业
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 22:11:00
粮食作物以相对”高价”的米来说1吨批发离岸价才数百美元黄小玉或饲料粮的行情更低贱垂直农业是没有到得种人参的程度但蔬果也是品种偏高价精品的定位不是1把15块1斤几十元的日常果菜还要考虑零售跟批发的价差你就知道日常蔬菜主粮作物 有多贱价
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-02 22:37:00
不管不管! 这是未来趋势,长远看来一定成功且普及....那些都不吵,光电转换版和相关设备的污染怎么办?不管不管! 电力最有效率,太阳能最环保~~~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-03 00:13:00
未来的事就交给下一代就好我们只有现在我还知道火星殖民是趋势 技术正成熟呢什么成本太高? 反正寄托长远未来
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-03 00:24:00
对啦,就你是先知啦!你个人看好的温室农业,一些网友都讲是时告诉你问题在哪你还继续在那边跳真你在这边吹嘘特斯拉车子多可行,不好意思,先前指出的电池等相关设备的污染,麻烦你别装死另外伴随特斯拉的酷炫技术还有一项叫做人工智能你怎么不也吹嘘一下,因为人工智能好棒棒我们现在就应该超前布署减招医学院学生?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2021-06-03 00:41:00
前版大终于知道跟一堆只会意淫现实的人沟通有多辛苦了这些人的脑袋只能容得下他们能解释的现在,跟他们谈未来就是不断跳针不可能做不到以后再说巴拉巴拉所以美国人能开发电动车可回收火箭跟脸书 这些人只能在网络充当幻想中的国运大师、八星上将跟地球圈大统领
作者: F04E (Fujitsu)   2021-06-03 08:15:00
日本那个杏鲍菇工厂并不是只有开空调丢太空包让它自己长
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-03 10:36:00
台湾的也不是完全没有自动化要不要全自动化只是成本效益考量某些流程高弹性人工还没贵到输给机器所以不急着导入而已

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