Re: [讨论] 要如何在成熟民主国家建立独裁政权?

楼主: coober   2021-03-20 21:30:19
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 应该这么说,我们起码还需要再过几百年,才能确定现代民主制度是不是最好的
: 目前人类历史上国祚最长的制度是威尼斯共和国、拜占庭帝国,都有千年国祚
: 但是拜占庭帝国在1204年威尼斯唆使第四次十字军洗劫君士坦丁堡就灭国一次
: 最后的日子也是名存实亡,相对的,威尼斯直到被拿破仑灭亡的前夕都还很兴盛
: 所以,人类史上最好的制度应该是威尼斯共和国的制度,也就是古典共和国
: 虽然制度有部分民主的成分在内,但是古典共和国以现代的标准是不民主的,
: 威尼斯共和国的政权是掌握在大财阀贵族家族的手中,选举权也是在他们手中,
: 以现代标准来说应该会被算是专制统治集团
像威尼斯共和国这类的共和国
是除了贵族以外 还包含一堆的行会所联合组成的
之所以称之为共和国 会讲到"人民"
是因为很多不具备"贵族"身分的人能够参与政治
共和国内由这些行会推选出代表(没有贵族身分)来组成议会
这些行会跟封建制度下的贵族一样
都拥有特许权 是可以长期的稳定的获得政治权力(尽管他们没有贵族身分)
然而也因为这样的稳定性 所以很多的技术可以传承 甚至研发出现突破
然后在工艺与制造上 拥有技术领先的地位
反过来说专制国家
专制国家一般是官僚拥有特权
然后官僚会对内压迫所有的行会与各种自治团体
想尽办法瓦解所有的凝结核 使之成松散 互不连结的个人
这就跟土司必然会被官僚诬告谋反一样
演变到最后 社会就只剩下官僚与成为个体的人民
中间有组织的人民团体要嘛被消灭
要嘛就变成形式上存在 但实际是官僚的分枝机构
所以如果今天要讲专制制度
就要看民间自治团体的发展才能判定
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-20 21:56:00
又开始凭感觉乱讲了,团体自治兴盛与否是垂直权力分立的问题,民主国家仍有可能存在过度的中央集权忽视地方的问题,而扯行会,可能不知道行会真正没落的原因是法又开始凭感觉乱讲了,团体自治兴盛与否是垂直权力分立的问题,民主国家仍有可能存在过度的中央集权忽视地方的问题,而扯行会,可能不知道行会真正没落的原因是法国大革命后自由主义成为潮流,行会其实是限制个人的职业选择自由,在当时行会的各种限制被一一废除,人力也因此投入新兴的工业,拜托多看点书17至18世纪君主专制达到巅峰时行会并未因此衰落现代民主国家讲的自治是19世纪后期市民法治国出现后才现代民主国家讲的自治是19世纪后期市民法治国出现后才有的概念
楼主: coober   2021-03-21 01:45:00
你没有发现自己讲法多么矛盾吗??一面说大革命后衰落 一面又说17-18世纪没衰落
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-21 01:56:00
17至18世纪君主专制达到巅峰时"行会并未因此衰落"行会真正没落的原因是法国大革命后自由主义成为潮流,哪一句话矛盾? 法国大革命只有在法国发生.法国大革命 1789年 已经算是18世纪末期了
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-21 02:21:00
法国大革命虽然在1789 但是大革命所带来的自由主义思想席卷全欧洲要等到19世纪初拿破仑法典随着拿破仑的征战不断地散播之后 而现代意义的自治跟中世纪的行会关系不大 而是中产阶级崛起后的事了 拜托这都是基本观念吧= =就算是念国编本的 第四册谈到19世纪民主政治的时候也会讲到最初的民主是中产阶级崛起后要求的吧= =
楼主: coober   2021-03-21 06:24:00
好啦~ 欧洲的行会也不算真的没落 而是另一种形式传承倒是欧洲的君主专制并没有很彻底 东方才是真正的专制因为欧洲有贵族 宗教 还有各类的团体制衡君主的权力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-21 09:54:00
欧洲的君主制也有很多不同实现有些仍重视商业与生产投资

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