Re: [讨论] 要如何在成熟民主国家建立独裁政权?

楼主: plamc (普兰可)   2021-03-19 20:58:36
: 推 jetzake: 我认为再过一段够长的时间 总会发现比民主制度更好的东西 03/19 19:53
: → jetzake: 那时候的人看现代的民主制度 就像现在看以前君权神授一样 03/19 19:54
: → jetzake: 我们最后得承认 我们的想像力其实都是有限的 03/19 19:55
应该这么说,我们起码还需要再过几百年,才能确定现代民主制度是不是最好的
目前人类历史上国祚最长的制度是威尼斯共和国、拜占庭帝国,都有千年国祚
但是拜占庭帝国在1204年威尼斯唆使第四次十字军洗劫君士坦丁堡就灭国一次
最后的日子也是名存实亡,相对的,威尼斯直到被拿破仑灭亡的前夕都还很兴盛
所以,人类史上最好的制度应该是威尼斯共和国的制度,也就是古典共和国
虽然制度有部分民主的成分在内,但是古典共和国以现代的标准是不民主的,
威尼斯共和国的政权是掌握在大财阀贵族家族的手中,选举权也是在他们手中,
以现代标准来说应该会被算是专制统治集团
另一个古典共和国的成功典范就是罗马共和,从509BC推翻君主建立共和,到27BC
完全变成帝国为止,也有将近500年国祚
所以人类历史上目前天择下来最好的制度应该是古典共和
议会制君主立宪,代表国家英国,如果从1689《权利法案》起算,至今332年
美国式的民主共和国,自1789年制宪起算,至今232年
这两种制度都还要观察好几百年,才看得出有没有比古典共和更厉害
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2021-03-19 22:49:00
不过罗马共和真要说起来其实只是“罗马”这个国家的一个时期在三世纪危机以前的皇帝还是会装一下是戴克里先之后才不演了真的变帝国
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-19 23:21:00
威尼斯在鄂图曼崛起后就走下坡了 后面两三百年打打酱油有时候撑的久也不见得是它优越 神罗搞了一千年还是那样子又 威尼斯前后期也不太一样 13世纪晚期才正式寡头政治化
作者: Henghengpig (一只亨亨猪)   2021-03-20 02:33:00
古典民主感觉比较接近贵族民主
作者: lolitass (嘿)   2021-03-20 08:28:00
古典共和比较像菁英世袭政治吧
作者: fw190a (las)   2021-03-20 11:10:00
好不好的标准是啥来着...一直都至少有国家对外强盛,与民众福利感受程度两个方向然后又很难分辨是制度带来的好处,或体质好帮助了制度不烂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-20 12:02:00
存续时间跟外敌威胁强度有关跟制度优劣是未必有关若把现代民主体制与全民议会穿越放到近代东欧西亚的某小国实现, 87%会被看似制度较差的鄂图曼帝国碾过去....拳头大就厉害 自古皆然. 制度好也需其他条件毕竟不是政治实体自己关起门来发展
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-20 13:22:00
我认为目前的大众民主制度已经看得出有明显的缺点了而目前的所谓主流叙述 遇到什么问题就说"你还不够民主"这种方式面对比如说列宁党的渗透-斗争-夺权这种模式看起来就是天生的缺乏抵抗力 这点让人不能放心
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-03-20 13:31:00
楼上,那表示民主市场不够健全,只要市场健全了,民主就是绝对安全的防卫性民主是破坏民主,成熟的完全自由市场才是民主的守护者
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-20 15:23:00
我觉得威尼斯能维持这么长时间,一定程度上是在欧洲历史这种环境产生的特例,如果是2到4年就经历一次游牧入侵,两三百年时间总有一次大规模入侵会打爆威尼斯的根基
作者: cookiesweets (3m)   2021-03-20 16:14:00
好不好的观念是怎么定义的?用国祚算的话,最成功应该是非洲的部落政治
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-20 16:34:00
部落根本不成国 何来国祚? 要硬扯也不是这样sanae0307的说法正是"你还不够民主"不是吗?或者反过来问 什么叫做足够成熟或健全的市场?这种论证方式就是找个身体够好的人说他不会生病然后遇到什么疾病问题就跟你说"身体好就没事"一样这根本不能証明民主制度比较优越 或民主可以解决什么问题
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-21 17:17:00
鄂图曼算游牧的话,那波兰也是游牧国家了而且鄂图曼很明显是罗马式的结构,黑羊白羊都比他游牧多了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-03 12:41:00
农牧并重 大部分是有牧 但没有游要牧才有马 但定居就没有游了讲畜牧骑射民族可能比较恰当

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