※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 众所周知汉文化和西方文化差距四百年
: 你这个叙述有很大问题
: 1.定义何谓汉文化? 以谁为标准?
2021的中国
: 2.定义何谓西方文化? 以谁为标准? 美国?
2021的德国
: 3.定义何谓“文化差距”? 技术差距还比较好定义，文化哪来差距?
: 油画跟水墨画的“差距”怎么算?
精神上的差距
汉文化没有自由以及理性
偏偏这又是启蒙运动以来的思维
等同汉文化没有启蒙，落后西方文化(泛指西欧北美纽澳)四百年
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: 4.差距的年份要怎么算? 就算是技术好了，以知用火跟用火烤肉是算差距几年?
: 这些根本都无法定义，怎会有“众所周知”这回事，不要自己胡乱想，就说众
十七世纪启蒙运动，以1600起算
: : 五四运动就是试图在短时间内追上这种差距
: 五四最著名之口号是“外争主权，内除国贼”，本来就是发自中国民族主义
: 五四运动可没有说要超英赶美，要说的话你应该说是“大跃进”才是想追上差距
五四运动就是新文化运动
目的就是要让中国变强
: 无论如何所谓五四运动只是大型示威活动，根本不是一种运动
五四运动是一个思想的转换，至少成功的塑造了中国民族主义
但就整个启蒙运动来说却是不成功的，因为只做到了民族主义，而缺乏理性与自由
: 当然无所谓成功与否
: 五四运动后续衍生的“新文化运动”，定义根本乱七八糟，一人一把号
: 提出“德先生”“赛先生”的是陈独秀，他根本不是啥要西化，是要传播马克思主义
: (好啦，马克思主义也是西方来的思想，也算是一种西化...)
: 胡适则反对马克思主义，提倡白话文运动，主张以实用主义代替儒家学说
: 这边大概是你比较想要的所谓启蒙价值
: 但是说到这边我就要酸一下，每次都说儒家怎样的，很多人都说日本民族性好棒棒
: 但是，这个批判儒家论调，本质上就是抄袭日本福泽谕吉的说法：
: “日本人自古以来，就不重视自己的地位，只知趋炎附势，企图依靠他人谋求权势，
: 否则，就取而代之，步前人的后尘，即所谓‘以暴易暴’，真是卑鄙已极，这与西洋人
: 独立自主的精神相比，确有天壤之别。”
: 咦，好熟悉啊，这些不都是“中国的劣根性”吗? 怎么都是日本的啊
: 唉啊，日本也是受儒家影响的啊，没办法哩...
福泽谕吉也写过脱亚论
日本正是因为脱亚论才能变强
: ...跟儒家没关好吗? 大凡专制封闭集体主义国家的文化都是这样的，不管欧亚或什么家
: : 假如五四运动真正吸收理性与自由，真正让中国达成脱亚入欧
: : 那么今日的中国会是什么样子呢?
: : 除了不会迫害少数民族外会不会超英赶美呢?
: 你哪只眼睛看到欧洲不会迫害少数民族，不然希特勒是哪来的，亚洲人?