Re: [讨论] 世界各国的民主化成就

楼主: plamc (普兰可)   2021-03-04 18:18:46
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : → moslaa: 我知道的唯一例子,是蒋光头下野后,明明不是总统了 03/04 15:39
: : → moslaa: 但军队并不理李宗仁,还是听蒋光头。 03/04 15:40
: 所以基本上,老蒋下野后,蒋军的行动,应该视为叛变
: 蒋军事集团当时已经不是中国民国国军,而是叛离中华民国的叛乱组织
: 推 moslaa: 考虑到美国,那就没啥虎口下的总统了啊 03/04 16:41
不是没有枪指着你就不是虎口啊,李登辉没玩好还是可能秒下课的
: → moslaa: 其实我觉得很多人把2000以后,根2000年以前的李登辉 03/04 16:43
: → moslaa: 混为一谈,基于2000以后的表现,所以认为2000以前的李登辉 03/04 16:44
李登辉个人的陈述是,民主化与本土化,都是蒋经国先生交待给他的任务
当时他已经退休,地点是在翠山庄跟熟人私下聊天,大可把一切功劳揽在身上
没有必要特别提蒋经国,所以我相信他是真心的
以这个认定为前提,2000年前后他的意志都是一致的,只是环境不同需要变通
要是他一开始就在国民党里面高喊台湾意识,还不马上下课吗?XD
: → moslaa: 至于老蒋是否算叛变,恩,法理上好像无法否认, 03/04 16:47
: → moslaa: 不过应该是算是台湾人也高兴的叛变吧Y 03/04 16:48
: → moslaa: 因为李宗仁成为(代)总统后,曾经飞来台湾,希望老蒋把 03/04 16:49
: → moslaa: 从大陆拿走的东西,还回来,当然老蒋没理他,他也没办法 03/04 16:50
: → moslaa: 如果真要讲究法哩,那么故宫文物应该放到金门马祖地区 03/04 16:50
: → moslaa: (依照法理,台湾不属于中华民国) 03/04 16:51
这是事实认定,不是法理认定
李宗仁继任总统以后,蒋军事集团自行其是,不听指挥还直接违背,更把国家资产掠夺走
从事实上来说,就是叛乱啊...
没多久中华民国(国民政府)灭亡了,李宗仁也落跑了
蒋军事集团在台湾从零开始建立一个新政权
有新的国家结构:控制到邻里的极权专制政府 (相对于国民政府只是军阀共治平台)
有新的人民组成:筛选剩下的最忠心士兵和一些不忠心但有代表性的人物 + 台湾人
有新的领土组成:台澎金马 + 初期的其他海岛
其实事实认定就是,这是个新国家,造成困扰的是,老蒋又念旧的把它命名为中华民国
可是这跟1928年也是他成立的中华民国(国民政府)实质上根本是两个不同的国家
所以姑且管叫中华民国(在台湾)
你说到故宫,话说,蒋叛乱集团抢了中华民国(国民政府)的国宝,放在台湾
中华民国(国民政府)这个苦主,很不巧随后马上就死了
后来两蒋的中华民国(在台湾‧极权版)在李登辉手上一天少一点点不知不觉的灭亡了
所谓宁静革命
变成中华民国(在台湾‧民主版),我们现在是这个
阿我有天发现我住的地方,有人作古以后放著一堆宝物在地下室,捡到就是我的啊
你会说需要把恐龙化石还给恐龙吗?
: → moslaa: 我说的状况是,假设当时中华民国高层搭时光机发现以后台湾 03/04 17:18
: → moslaa: 可能不是中华民国的领土,那么是否还会选择把国宝运来台湾 03/04 17:19
: → moslaa: 我很怀疑 03/04 17:19
当然会,老蒋没地方去了,不来台湾来哪,搬去美国?
还有,他坐时光机就会发现,若放在中国,逃不过文化大革命,还是搬过来好XD
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-04 20:01:00
李宗仁不是找理由借口不来台湾吗
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-04 20:52:00
他接代总统位置后,有来台湾一次找老蒋,依我之前看的说法他是来要被运来台湾的黄金,至于有没有要故宫文物不确定。总之老蒋拒绝,李宗仁形同光杆司令,只好两手空空回大陆
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-04 21:08:00
是说 民主这个词一早就被玩烂了 才会一天到晚和稀泥
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-04 21:09:00
最后丢掉大陆,他自知来台湾 文武还是不会理他
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-04 21:09:00
比如说毛泽东反对老蒋的时候讲得也是民主金正恩也是投票选出来的等等之类
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-04 21:10:00
所以就跑到美国。故事完
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-04 21:10:00
真要扯什么客观标准 就会变成各说各话 根本不能讨论啊远的不讲 就讲时间最近的翁山苏姬如何?反对军阀政权的时候就号称民主 镇压罗兴亚人就不怎么民主所以民主到底是什么? 翁山苏姬到底是哪一边?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-04 21:14:00
嗯在野跟上台,本来就两回事大家也该习惯了那个过程,开心就好。
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-04 21:18:00
是不是可以说 因为罗兴亚人当过英国人的走狗缅甸要镇压它 就让英国不太开心 所以就不民主了?如果换个方向 比如搞个排华运动 那好像又跟民主无关?说到底 民主这个词汇已经变成斗争用的工具才是真的设定的各种标准 就是为了论证谁不民主应该被推翻而已
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-04 21:43:00
说真的文化大革命很可怕 留在中国一定完蛋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-04 21:58:00
老李对小蒋提拔的感谢是很真的导致李多次关照恩庇提拔蒋孝武但蒋孝武自己死得太早民主名词会烂掉,就是有心者故意的啊打从列宁时代就喊民主集中制了把民主定义弄得越混乱模糊就越难分辨谁民主谁不民主如果纳粹德国没灭亡大概戈培尔会说集中营是国社主义特色的犹太民主
作者: hgt (王契赧)   2021-03-04 22:16:00
其实可以叫"台华民国"的XD台湾人与华夏人组成的民主共和国不过这话题就不展开了,有点采到版规了
作者: nsk (nsk)   2021-03-04 22:41:00
当年484为了UN五常的地位丶继续叫ROC吧?文革时期不是说PLA有派军队驻守紫禁城丶赶走打砸烧的红卫兵?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-04 23:19:00
五常的“中”是中国。中共跟中华民国争“中国”代表权(从1950年中共主张“中华民国已灭亡,我们中华人民共和国才代表中国)“台湾是中国的一部分”这件事情并不否认中华民国拥有台湾中共的完整主张是“中华民国已灭亡,我们是承继著中华民国的权力”
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-03-05 00:46:00
解放军还是控制一定地区,只是混也没有人敢镇压 ,倒是要求守护某些地方是有用的,傻学生被开几枪也就乖了,死个几个人就知道造反有理,但军队的别碰上万青年在街头打砸抢烧喊着要革命,驻在部队不过千人,连靠近都没有人敢靠近
作者: patentshit (patentshit)   2021-03-05 01:46:00
毛泽东好像有下文革不入解放军的命令,明令红卫兵来闹就直接反击后来有列一批重点保护名单让解放军进行保护,像是钱学森就移居到军队大院居住宋庆龄家有解放军站岗
作者: liddle (Guderian)   2021-03-05 08:50:00
下野不是“辞职”,与请病假一样,不是宪法用语。蒋还是总统。
作者: justice79 (indyfan)   2021-03-05 11:24:00
老蒋当时是引用宪法第49条因故不能视事,根本没去职副总统李宗仁"代行"职权,所以才叫"代总统",总统只是表面下野,实际还是掌控一些权力,他早看透那群军阀没中心思想,开始未雨绸缪铺后路真是叛乱李早用大义在老蒋还没遂行前就抓起来了后来老蒋也是引用宪法第49条复行视事
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-05 13:09:00
楼上说到重点了 很多人搞不清楚49条第1项和第2项的差别不能视事和缺位是两种不同的情形 否则没必要分2项规定
作者: cookiesweets (3m)   2021-03-05 23:43:00
把人家东西抢走,再说自己跟以前的自己不一样了所以不用换,这逻辑真妙
作者: ataki (cancat)   2021-03-06 05:22:00
宪法学者我看也是有不少说这“下野”根本恶搞宜当做极特殊情况,不要套入宪法法理解释。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-06 10:53:00
根本没有不能视事的事实 就乱搞而已反正当时是军阀时代 有枪有人才是王道宪法仅供参考 不用分太细
作者: lifehunter (垄天)   2021-03-06 13:00:00
什么叫人家东西? 强盗占了你家不走 你拿点首饰逃跑结果首饰还变成强盗的东西 要还他了? 妙不可言
作者: justice79 (indyfan)   2021-03-06 14:17:00
"不能视事"的理由当巧门不只我国有,比利时国王表示:当年信天主教国王博杜安一世拒绝御准堕胎法案,就用不能视事为由内阁全体签署法案,隔日再召开国会两院让国王复行视事由于各国对"不能视事"都没明确定义,没有恶不恶搞问题
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-06 21:06:00
按照我国目前公务机关中不能视事的实际应用上 主要是机关首长出国视察 或是得了诺罗在家里烙赛之类的

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