楼主:
plamc (普兰可)
2021-03-04 07:30:16※ 引述《ronray7799 (生而为人超爽der)》之铭言：
: → kuma660224: 现代大部分是军队警察武力自己分裂 07/27 23:18
: → kuma660224: 才有初期武力抗衡本钱 07/27 23:18
: → kuma660224: 纯粹民间力量举事是毫无机会的 07/27 23:19
不要说现代，满清的灭亡也是源自新军，由北洋军完成
革命党势力在其中只起了搞笑(武昌等)跟搞破坏(陕西等地变成人间炼狱)的作用
: 缅甸政变后民间反军政府活动已至少造成50人死亡
: 3/3号一日内有34人死亡
: 整场惨剧的首名被害者是个不到20岁的年轻女学生
: 大好人生一夕之间嘎然而止
第一天认识缅甸?
1962年奈温政变，政变本身没死几个人，接下来1965、69、70年大学学运，1974大罢工
奈温政府血腥镇压，射杀上百名学生与工人，学生继续学运，12月又突袭学运总部，杀
了不知多少人
1967年还发生排华暴动，一般认为是缅甸政府鼓动的，造成至少30几死，10万华人逃离
到1988年，发生著名的8888民主运动，也就是翁山苏姬出场的时候
8888民运遭血腥镇压死了数千人啊
至于翁山苏姬灰头土脸的2017年罗兴亚危机，也是死了上千人
所以真的不要为了一个不到20岁的女学生香消玉殒就大惊失色....
: 证明人民有武装根本没屁用
历史说明，人民根本没屁用，不管有没有武装...
...其实没屁用还算很好的，通常是严重有害
你自己举了一堆国家，还没发现吗? 譬如叙利亚，人民武装反抗的结果是人间炼狱
悲催的是，死了那么多人，国家四分五裂人民水深火热，但阿萨德政权到现在还没有倒
埃及穆巴拉克是自己下台，结果只是害得后人很麻烦，还要重新政变夺权一次
搞了老半天的阿拉伯之春，现在欧白左只剩突尼斯可以吹捧，但突尼斯的问题
也是非常非常严重
在火器时代以后民变已经没有太大作用
只有握有权力者，尤其是军权，才能决定一个国家的前途，不管是独裁或民主化
而万一民粹上台，更几乎通通都是大乱搞一通，埃及就是这样才不得不重新政变
这就是为何二战后的民主化只有台湾成功的原因，因为李登辉是世所罕有的
: 预测缅甸到底要死几百几千几万几十万上百万个缅甸平民
: kuma660224口中的社会压力锅才会爆炸
重点是军中野心家的心，想造反时就说为了社会要铲除暴君，不想造反时就说暴民该死
人民只是个舞台背景而已，不管闹多大，都对结果没有太大影响力
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-03-04 07:40:00只有台湾成功未免自吹过头 日本 东德 韩国起码都不失败马来西亚 新加坡 也都算不低程度的民主（自由倒不一定了当然失败者比比皆是 但成功者并不是非常稀缺
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:15:00我觉的用火器来分不够精确，应该说资讯时代以后，拥枪的效益真的不太大不然严格说来火枪发明的确是打破旧的统治模式西欧自己又能算真的完全民主吗？我很怀疑，你去西班牙讨论加泰看看
西班牙现在的全国公投才能承认地区独立的宪法，当年加泰隆尼亚也有派出代表签署，欧盟反对加泰非法公投独立的理由就是违宪。
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:35:00问题是所谓违宪是你当初没设计这一条，而且我是觉的西班牙自己问题还蛮大的其实西欧自己问题还蛮大的，法国前几年也爆发黄背心某种程度上就是出在马克龙自己代表性有问题
这篇前版大的理论我同意啊，事实上就是没有任何一个现代国家全民武装热兵器反独裁反政变的实际执行案例，因为反枪脑残没药医咩。翁山苏姬够聪明的话，当年还有权
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:39:00马自己只代表反勒朋上位的民意，所以当马克龙想推法案
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:41:00我觉的这个做法，100年前或许行的通，但现代效果不大
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 08:42:00民主化最大的困难还是军队国家化 做不到就是不定时炸弹
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:42:00讲真的今年双亚战争就显示了有枪不一定有用，当进入资讯时代这种效果就越来越差非洲拥枪啊，内战打到人手一把，然后呢？民主了？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 08:43:00去年还有人呼吁美军推翻选举结果 何况那些基础不稳国家拥枪根本没用 你只是鼓励枪杆子出政权 军头轮流做而已
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:45:00枪本身制作跟取得不困难，真的跟民主没啥直接关系缅甸的问题出在军队不敢国家化
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-03-04 08:46:00缅甸境内有100多个民族耶 光现状就已经好几个武装势力割据在边境区 全民武装是要缅甸马上变北斗世界吗？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:47:00从这一点，翁山的政治能耐连老李的一半都没有
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 08:49:00一旦有了枪杆子出政权的思维 就不可能民主化 例如中共当家前讲了一堆人民 民主 登上天安门后就只剩专政
双亚战争又不是总动员战争，比什么比？非洲最好是有人手一把枪啦！只有军阀有枪而已，少扯了！缅甸好几个武装势力割据？那还不趁中央政府政变时搞自治搞独立，这些人都在混吃等死吗？全民拥枪谁能当军头？你们一直在讲的是军阀，是少数人拥枪，傻傻分不清楚还扯什么枪杆子出政权。叙利亚几百万人手一把枪，还当什么难民，是不会直接去跟阿萨德厮杀到底，干嘛莫名其妙溺死在地中海？
老李懂得用势，的确手段一流，但民主化过程早在他掌权前就开始了，讲的他好像不世英杰，逆天改运一样也是好笑。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:45:00全世界哪个国家人人有枪 全民拥枪豪洨而已
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:47:00美国按你的标准也没到全民拥枪
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:49:00美国调查 也就两成左右的人有枪
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:49:00全民拥枪谁能当军阀？-产子弹、有大砲的就能当军阀，你接下来是不是要问为何不全民拥砲？
当坦克飞机开出来，只有枪的跟有水果刀意义是差不多的.....
飞机大炮是能把所有城市炸成废墟吗？没有人民统治当什
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:51:00全民拥枪，金门当年男性满6岁就配发枪枝参与民防，按你的逻辑，金门是台湾民主的发源地？
当做到能抗衡正规军队时 你也是军队已经跟人民无关了
破坏电力设施破坏所有基础建设，烧掉炼油厂，看你的狗屁高科技武器怎么运作？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:55:00问题根本不单纯在拥枪，要比枪枝平均拥有率，非洲搞不好比美国高，但你就算非洲人均有枪我也不认为会带来民主
一直拿叙利亚那个造反失败出来现在只能被杀说嘴lol
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:56:00那不就变成恐怖份子 还守护民主哩
你说了算？找一个全民拥枪超过50%的国家出来作证啊？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:57:00你要怎么破坏刚刚提到的那些东西，在你拿步枪对敌人不
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:57:00所谓捍卫民主 不就是冲入国会的一场闹剧
你们所谓最民主化，不就是靠李登辉lol干掉地勤人员，无人机怎么飞lol
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:58:00伊拉克战争打完超过40年还有人以为人均有枪就能抗衡国家武力lol
伊拉克示威政府都打死都死多少人了，什么烂举例?美军到现在还没杀光塔利班耶？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:00:00你连地勤都找不到了，而且拿枪子弹有限能去打敌人严守有重兵的武装基地？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:01:00不就证明人民拥枪跟民主没啥关系 军火商话术而已
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:01:00所以塔利班神学士人均有枪有带来民主？
谁说光枪打不进基地，又是你说了算？塔利班是军阀，鬼扯什么人均有枪zzz
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:02:00美国民主 美国吃汉堡 所以吃汉堡促进民主
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:02:00伊朗圣城旅找到炸死苏雷曼尼的美军了吗？呵呵
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:03:00伊朗不只有枪都干不到无人机地勤了
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:04:00我觉得无法沟通，因为有人根本军盲，讲不通按某人的逻辑军队只需要枪，其他不需要
我是军盲，你是什么？时机一到乖乖排队进集中营的顺民吗？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:06:00被NRA洗脑了吧... 拥枪至始至终都是国情问题
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:06:00枪不需要子弹，反正枪里面会自动生成，拿枪能跟坦克大砲对干，因为只有拿枪的能干恐怖份子行为并获得真枪神
有枪是基本，照你们的逻辑讲，没有高科技武器的国家被
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:07:00对其他方面没有什么实质影响
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:07:00然后拿枪的不会有粮食补给问题，但开坦克飞机的有喔，呵呵
粮食去抢啊，从外国走私啊，连这点都不会想喔顺民大大
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:09:00要打仗自然会塞一把65K2给你 平常拥枪有什么用?
对岸还有核弹耶，那台湾还建军个屁喔，通通拿去缴给美国当保护费不就好了。防止敏昂莱这种货色政变啊，你指望他给你枪lol
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:13:00没用啦 挨家挨户没收就没了黄四郎的马车不就是讽刺这个 敢干的终究是少数
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:15:00口罩都乖乖戴了 怎么会觉得发枪人民就敢开XD
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:17:00上街不一定会死 开枪一定会被打死
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:20:00还是死啦 韦科惨案最后全部死光 用枪对抗军警是能撑多久
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:26:00我军队封锁港口，你台湾岛抢啊，慢慢你就被饿死，缺乏弹药。这个时候军队只要给愿意从军的人资源，你看哪一个不乖乖听军政府的
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-04 10:27:00拿来福跟机枪装甲载具博命是不是搞错什么了，美国现在贩售的民用武器还不能连发，就老的武器还可用
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:27:00这种以暴制暴玩到最后不就听拳头大的？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:28:00不然你举个人民拥枪推翻暴政的例子啊 一个就好
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:28:00谁知道某拥枪神教，讲的好像人人拥枪就能民主XD有啊，他会跟你讲美国独立、法国大革命XD
笑死，说好送军营结果变成送进集中营，真天真啊lol
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:30:00问题是这一套到后面根本没有成功的案例，最接近就是库德族，然后库德现在建国了吗？
事实上就没有啊，因为独裁政府才不敢给人民枪来推翻自己lol
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:31:00加油继续凹集中营
事实上枪械根本没有如1713所言好取得，不然1713现在去取得一把枪给我看看嘛！
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:32:00库德男性人均拥枪啊，然后美国一撤叙利亚就辗过去了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:33:00美国独立本身就是拥枪神话的起源啊 神话本身就是神话而已
北朝鲜维吾尔就摆在那，眼睛看不到吗？库德男性人均拥枪资料拿出来看zzz
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:34:00你自己懒的查，还要人提供喔
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:35:00所以还不是被叙利亚辗过去了？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:36:00美国如果只拥枪，没反英联盟，是啥下场，不然你以为白宫为何要漆成白的比美国高吧？呵呵
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:38:00连被加拿大给肛暴都不知道，可怜纳
美国人均拥枪超过100%喔，你还用问号咧，果然是空口说
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:38:00事实就是神话再也没有重现过 南北战争也是各自建军来打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:39:00美国独立时期的浪漫神话 搬到今天就是韦科惨案而已
事实就是你们不承认自己什么屁都没有做就开始享受民主了，要不要承认一下？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:40:00吹捧李登辉还是啥，其实都代表上层要放手不玩武装冲突，才真的没有武装冲突靠一群人拿枪，还不是一样搞革命啊，一样是共产党或游击队
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:42:00喔 缴税当兵是什么都没做喔 要杀几个军警才能享受民主
对啊，麻烦zeumax跟kuma669224站出来承认一下，我就拍
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:42:00起家的故事而已
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:43:00那你可以去缅甸发枪 不要在台湾享受天上掉下来的民主
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:44:00存在你说的例子，就搞代表人民无产阶级革命的红色共产党
不是一群人是大部分人，别再故意讲成少数了，有没有点
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:45:00你以为为何要军队国家化，就是谁都有枪军阀混战
感谢donkliu 第一个站出来承认！我服你！美国有军阀混战？？？Zeumax快点承认你什么都没做就在享受民主，别摸了！
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:47:00美国没有，但优点有大于缺点嘛
有啊，去看看缅甸啊去看看叙利亚利比亚白俄罗斯泰国啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:48:00就连多少国家是因为武装泛滥混乱的，也门也是处处枪枝，上菜市场就能买呢
也门人家是在内战不是反独裁好吗zzzZeumax讲了老半天就是不肯承认耶？你看看donkliu大大多干脆，我就服这种人！还有那个满嘴高调的kuma669224，要他直面自己好像比登天还难，笑死lol
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:51:00FSA代表各地反抗者持枪，现在叙利亚还没二十年前经济好问题有减少过？你自己提叙利亚，怎么认为那是禁枪造成问题明明就武装泛滥难以控制
没枪没办法跟阿萨德厮杀，只能去溺死在地中海啊lol原来如此，乖乖被阿萨德用化武毒杀比较稳定和谐这样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:54:00各部族青年有枪，当然代表各自利益，幻想每个人都会拿枪变
Zeumax到底承不承认自己没有努力就爽爽享受民主？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:55:00FSA还不代表有武装的人民反抗独裁啊？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:56:00而且还是各区域共同想法的联合呢
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:57:00现况确实是大佬们没恶搞走正轨的结果
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-03-04 10:57:00请大家克制一些 不要跟着挑衅起舞 保持讨论
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:58:00也不是你拿枪完成的不是嘛？证明拥枪本来就不是必要条件
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:59:00那你是有出什么力
Zeumax却从来不敢承认不用唱高调，去看看缅甸！
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 10:59:00现实啊 就是大佬们一没拥枪自重，而且共同遵守宪法规则
我没出力我ronray7799敢承认，我满脑子想的是防止台湾变成泰国缅甸香港新疆维吾尔。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:00:00台湾有台湾自己的民主神话 何必整天想抄美国的XD
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:01:00想想墨西哥
不像zeumax永远都没勇气面对自己双手一摊民主自来军人
崇拜牛奶呛死是信仰吧，不然要说光头杯酒释陈诚兵权，
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:02:00再来台湾治安就是相对好于大多国家
再来zeumax还是不敢承认为什么zeumax就是不敢承认呢？有损自尊吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:03:00没不承认阿 我就没枪 现实就是台湾走上安定平稳难道现在安定是因为你有枪嘛？不会以为有问题找人开三枪，才让局势解决吧
我要你承认的是妳zeumax什么都没做就在享受民主，别闪避乱跳针！
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:05:00我服务于国家军队也不算啥也没做吧
难道台湾民主是靠zeumax反枪得来的？要用这种跳针法嘴砲吗？照你们的说法，军头命令你们上街镇压你们一定照做啊，
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:07:00比起吹得费起替代役和闪尿仔，我选择维持军队国家化，结果
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:08:00就算你能保证你拥枪不是成为军头,你能保证哪个土霸王不会带着成就自己的野心嘛？
看来郝柏村当年不趁早政变真是可惜，要是他早点看到20
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:11:00现况就是美国民主也是华盛顿也克制了自己野心，甚至本意野
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:12:00所以才要军队国家化啊 难道你觉得发枪给人民就能打倒国军
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:12:00现实就是确实一众大佬都选择不是用武装对抗，走向更稳定
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:13:00功劳给李登辉还是郝伯村都一样，各自都克制武力对决
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:13:00你敢的话可以去香港 缅甸挑战一下啊
所以我说郝柏村高估了人民，你各位一定乖乖听令上街镇压啊，看来是郝柏村蠢台湾才能民主化lol
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:15:00大部分民主化会失败就是军队国家化失败 跟拥枪毫无关系
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:15:00是阿 有武装的结成利益团体，也不一定乖乖军队国家化，你不就在保留军队难以国家化的风险嘛？
今天真是学到不少，所谓民主化就是要寄望军头良心，然
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:16:00他高估，也确实是克制了，而且证明台湾就不是靠人人都有枪
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-03-04 11:17:00难道当年和现况都是靠拥枪群众维持的嘛？现况就是站平民无武装的，就是反驳你理论最强证据
从冷兵器时代开始，民兵注定没戏美国就是好例子，民兵遇上正规军就是被杀爆
19世纪勉强还行 小作坊枪匠时代一个地主村庄也可能军备粮草自主但20世纪进重工业枪砲载具时代
作者:
lecheck (小调皮)
2021-03-04 12:58:00李登辉真的神
作者: gt0112 2021-03-04 14:48:00
楼上 就是没被政变所以神啊
作者: DETFAN (DETFAN) 2021-03-04 15:57:00
美国南北战争时就已经证明全民持枪也没屁用 南方武德再充沛 遇到薛曼这种狠人也只能流离失所 拥枪也打不过军队
南北战争时，南军正规美军还是能打的，但乡民就真的是打不过北军了
是整21不是21，这两个差很多。整21是川军21师还在上海
没政变是因为在李继任的时候，国军政变本来就是不可想像的，你可以说当时还是党领军，但是在两蒋的长期有效控制下，军反党的风气根本不存在的。所谓的郝的威胁是李的权力稳固后，搭配他的徒子徒孙长期建构起来的李登辉神话的一部分，就像神君家康的事蹟一样一堆鬼扯淡，以权斗来说，比起郝柏村，李焕还危险的多
“没被政变”意思是李时代军方有政变意图，请拿出证据
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-05 04:52:00李焕的威胁确实比郝大 但他太早退出历史舞台 没进入神话
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-05 11:05:00讲到这个，感觉李焕反而好像是势力太强被围剿的
翁山的政治能耐不适合跟老李比因为老李好歹被扶持接班 有党国资源才能配合民气 从上而下去改革击败党国内部旧势力反对者翁山从来没有拿到什么好牌 只有民气她的短暂伪民主 只是军政府为了外汇利益演一下假改革给西方看宪法明定军方是太上皇定位 民选官员只是傀儡
有多少资料可以证明90年代国军效忠于郝总长而不是李总统?(像是49年听蒋总裁不听李代总统)这样大致上就可以知道牛奶呛死是不是神话了。好比烤肉南榕我们才有言论自由...
49年的中国大陆是军阀共治 李宗仁是桂系是不可能指挥嫡系（蒋系）