Re: [讨论] 世界各国的民主化成就

楼主: plamc (普兰可)   2021-03-04 15:19:29
: 这样有16国,然后我们从历史来探讨这16国的民主化过程看看?
先把从来都民主,或战后收民主外送,基本上不用民主化的过太爽国家删掉
: 瑞典:19世纪中叶以来逐步民主化为实际的君主立宪国
: 加拿大:1837、1838年起义被镇压后,英国接受建立民主化统治的建议 (有动乱流血)
: 芬兰:本受帝俄统治,沙俄革命倒台时,芬兰独立成为议会民主国家,但马上陷入内战
: 日后还需与苏联交战,著名的苏芬战争 (战争流血)
: 台湾:李登辉宁静革命
: 瑞士:最初就是乡民民主,但为保持独立跟专制哈布斯堡打了很久的战争 (有打仗流血)
: 英国:从大宪章起算的话杀了600多年....(有动乱流血)
16国马上剩下6个
再删掉内战、起义,流血打仗的
这样就剩下瑞典跟台湾了
瑞典民主化的过程不知谁比较有研究? 跟大家分享一下
: 如何确保‘军队国家化’?
: ‘军队国家化是成功民主化的必要条件’
: 请问大家同意吗?
军队国家化当然是很重要,但是英国自光荣革命以后的民主化过程中
英军一开始还是效忠国王,而非国家或全体国民,经过两三百年才慢慢变过去
所以就这个例子来说,好像不能说是必要条件
若 P 则 Q
P = 充分条件
Q = 必要条件
若要成功民主化 则 一定有军队国家化 <
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-04 15:32:00
其实如果看帐面上,就我了解,英国军队英国仍是效忠王室特别是海军注意海军军船舰都说是国王陛下或女王陛下的船坦克可就没说是陛下的坦克了所以要看谁有权调动军队但这个有权,又分成两种情况第一种,法令法律法规上,谁可以命令部队离开营区,开向战场或城市理想上,文字说谁可以调动,那个人就真的可以调动其他人不行第二种状况,这最难判断,就是文字上说可以调动的人其实他无法调动,就算他给出公文,也没人鸟他军队是听某个文字上无权调动的人我知道的唯一例子,是蒋光头下野后,明明不是总统了但军队并不理李宗仁,还是听蒋光头。现在台湾民主化争辩的关键是1990左右时,郝柏村或其他人是否真能让部队跟听两蒋一样讲李灯会伟大的人,自然认为郝可以,这样才能塑造出李灯会大智大勇,弭平兵变于无形,为民主舖下基础反对者则认为,两蒋升天后,呃,好吧,可能是下地狱之后,就没人有那实力,军队就只是照章办事而已。所以啥虎口下的总统,都是自我吹嘘造神。我也不知道真相,大家可以坚持己见 笑
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-04 16:05:00
英国陆军是一堆皇家兵团的,所以没有英国陆军不爱女王的
作者: hgt (王契赧)   2021-03-04 16:11:00
请不要刻意写错前总统的名字喔,这有点踩到版规二,谢谢
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-04 16:38:00
不是刻意... 刚刚用手机打,图快,懒得换字...真要故意,我个人选: 你等会 (笑)总之,我会注意 感谢提醒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-03-04 16:52:00
英国是很特殊的例子,她的民主是渐进式的老实说英国国王的王室特权法律框架还完整存在只是基于自制和惯例 女王陛下没有干政而已实际上英国王室如果私底下想干涉或影响政治还是有可能的我是说  如果女王陛下想  而且愿意她可以亲自动手杀掉英国国土上的人而在法律上不受追究自然这样的假设只是理论上的  而且政治影响坏但法律上的确无法刑事起诉女王 这是王家特权
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2021-03-04 17:44:00
只怕民间废除王室的支持人数会多个几%
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-03-04 19:45:00
英国国王理论上是联合王国所有未成年公民的监护人如果国王看到某个孩子被父母虐待觉得不妥,是可以直接带走那个孩子,并废除其父母对其的亲权不需要任何机构追认,但要是真的有这种事发生,肯定引起轩然大波
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-04 20:12:00
女王如果无力保护自己位置理论上有再高权力也是虚的保存那些过时特权只是一种惯例
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-03-04 20:53:00
007杀人执照其实是架构于皇权至上的基础,虽然这是虚拟的
作者: chewie (北极熊)   2021-03-04 22:25:00
英军 尤其陆军已经不是那个效忠英皇的英军啦 别忘了他可是跟国王对干过的 不能挂皇家啊XD
作者: CGT (Peter)   2021-03-04 23:00:00
部队称号应该只是传统,像是掷弹兵、游骑兵、近卫团也都存在实际上他们早已不用手榴弹也不骑马、也没有当帝王亲兵了要是女王滥用特权,恐怕英国议会又会立马修法废除王室特权
作者: metalfinally   2021-03-05 00:11:00
有个舞台剧叫做《国王查尔斯三世》,英王能行使的权力大概只有签字和不签字
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-05 01:20:00
即使白纸黑字说有此权力 也不代表能用毕竟只是因有传统不动用默契才保留如果动用触犯众怒 王连自己都保不住英陆军其实是以不挂皇家为自豪的陆军观点 地方能武力对抗想集权的中央是大英诞生大宪章而民主且强大的关键封建地方旗帜称号才是正义值得荣耀没英国陆军的前身把国王按在地上摩擦就可能没有现代英国甚至欧美民主
作者: patentshit (patentshit)   2021-03-05 01:39:00
英国陆军(British Army)名义上效忠于国会,全称没加上Royal
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-05 15:01:00
古代贵族议会的诸侯地主绅士才是大英陆军前身的主子们国王是那乱课税被封建陆军按在地上打的给你王族名义特权是彼此尊重承诺敢真用特权乱搞,再把王按在地上摩擦
作者: hit0123 (@@")   2021-03-05 15:06:00
英国陆军的传承是从克伦威尔来的 都砍国王头 怎么可能挂皇家头衔 XD

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