Re: [空想] 如果你能把一项科技移殖到明朝,你会选哪

楼主: plamc (普兰可)   2020-11-19 01:09:07
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → innominate: 现在的先进国家早就打破这个诅咒了,不知道为何你还死 11/18 22:50
现代先进国家靠避孕啊,我不就是说要靠避孕
and 你要不要看一下前后文,这串是说明朝耶,可不是说现代先进国家
你也可不要又拿19世纪欧洲来比,社会发展状况完全不同啊
马尔萨斯的命题是粮食生产够不够
啊你提的意大利那篇标题比的是real wage,为什么?
当时意大利粮食靠进口,你来跟我说用这印证马尔萨斯人口论与否?
你没有觉得根本上有啥毛病?
然后你说高的论文要来打我,基本问题就是中国明清时代各地农民有真的到粮食充足?
大部分时间没有啊,本来人口在环境限度上的时候就会因各种自然原因开始自动减缓
这就是人口论诅咒已经发生,包括天灾人祸普通的疾病流产养不活
事实上就算在“盛世”,上述情况才是中国老百姓的一般状况
马嘎尔尼使节团看到满地都是吃不饱饥民,普通人生活很困难
(即使乾隆时已经如此,之后还是能从3亿生到4亿,所以真的很会生...)
所以我才拿战后台湾数据,那才是粮食充足下人口会怎样增加的最好参考
虽然战后有一阵子也不是人人都吃得饱,后来又被家庭计画干扰了很讨厌
但是大体上20年翻一倍,以此来回推算古人的状况(更不避孕,早婚早生)
在完全丰衣足食下,应该是10年翻一倍
古人若丰衣足食,人口10年翻一倍,咻的一下就把空地填满
然后就进入人口论陷阱了,所以就成长不起来了
你在用这个成长不起来(人口论诅咒生效)来跟我说所以人口论不准?
那不是人口论不准,是你没有正确理解人口论的论点吧
马尔萨斯:只有自然原因(事故和衰老),灾难(战争,瘟疫,及各类饥荒),
道德限制和罪恶(包括杀婴,谋杀,节育和同性恋)能够限制人口的过度增长。
: → ronray7799: 明朝不是工业化资讯化国家啊,与其说是说是先进国家, 11/18 23:59
: → ronray7799: 但也要等到第三次工业革命后才确立了少子化趋势吧。 11/18 23:59
作者: fw190a (las)   2020-11-19 09:10:00
古代生育率高,但死亡率也高,其实用台湾这段算可能很不准基本上观察王朝初中段的人口增长速度比较能反映,如果能排除户口不确实的问题啦。
作者: innominate (innominate)   2020-11-19 09:17:00
啊古代就是有各种疾病,然后你说这些是粮食造成的?什么逻辑?然后人家论文用real wages是表明人民在丰衣足食下,人口一样没有成长,跟进不进口粮食有何关系?马尔萨斯可没说粮食非要自产好吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-19 09:36:00
清朝其实鼓励大量外购东南亚粮食用来弥补崎岖沿海地区的缺粮跟粮食同船进来的商品还能免税或减税另外死亡率高是无法阻止人口增长的只要盛世和平无饥荒,即使吃不好饿不死人口也持续暴增,清朝犯错在永不加赋人丁跟税收脱钩,失去抑制生育工具
作者: overno (狗不理)   2020-11-19 09:42:00
我一直以为现代国家避免人民拼命作小孩的工具是电视机
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-19 09:42:00
古代朝廷没有人口土地资源管理的概念以为人口旺盛就是执政有能 光宗耀祖导致人口增加-粮食不足-开垦山林-上游水土破坏-天灾人祸-.....百年循环在没节育工具的古代,政府有限手段是对人丁课税,类似抑制生育上限清朝解除人口限制器,看似德政其实引祸当时普及很多新作物 开垦更多土地也外购粮食,但这些都不是解决问题因为无论你增加多少粮食,永远不够盛世贫穷,因为人口不断超车...真正需要的是人口资源管理技术确保人均资源优势 才是真正富裕盛世
作者: m82 (消脂努力中)   2020-11-20 09:09:00
结论:萨诺斯是对的(误)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-21 11:25:00
古代乡民从自身立场小格局看来,10岁就劳动,永远有山林池泽可垦植盛世和平又低税就该狂生百年以后,奇怪怎么生活品质下滑,上游水土烂掉了,天灾开始出现明明我们和平盛世,人丁兴旺...政府执政绩效理论上应该是100分阿最后民怨压力剧增,起义内战杀掉大量人口朝代大生育大死亡,不断循环

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