Re: [假设] 如果美国不曾存在

楼主: plamc (普兰可)   2020-11-18 10:17:57
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → AlisaRein: 以地缘政治来看,老蒋拿到五常很合理(谁叫日本打输) 11/18
: 推 loser1: 法国进五常就是为了压制可能会不听话的中国跟苏联 11/18
所以我说这就是小美(当时还是嫩逼巴所以称为小美)太嫩了啊
战后只有美苏是真的扛霸子,虽然苏联也是外强中干
英国只剩一张嘴砲,法国跟中国都是根本需要美国资助
偏偏美国没想清楚,被英国给拐了,搞啥联合国
五常互相牵制啊,法国跟中国都要靠美国,就算翻了一个,还是三比二啊...
如果真的这样想,安理会否决权应该是搞五常投票多数决才对,结果是一票否决
啊靠夭了,连废渣中国都有一票可否决啊
然后法国过不久就一边拿马歇尔计划一边唱秋,一直恶搞到后来害美国卷入越战
中国咧,被中共翻了,变成苏联小弟,还要花20年去重新实现联中制苏
这就算了,美国现在在安理会,投个票五常没动用否决权,美国就已经吃屎
连个小岛国都跟美国一样有一票,这就知道当初美国竟然主导成立联合国有多87
所以川普才要退出国际组织自干,但是很不幸的拜登应该又会跑回去乖乖被干...
美国战后初期还没意识到自己是世界一哥,让英国牵着鼻子走好一阵子
直到第二次中东战争,才发现,更,英法两个87,之前还以为他们老江湖,被拐了...
: 推 hornoutwww: 法国人口输德意志啊 连生育率都提早下滑 11/18 05:14
: 推 chungrew: 原来清国这么强,19世纪末是世界第三大国 11/18 07:11
清的经济力是很强的,甲午赔款多到可以让日本实现金本位
满清付完之后,跟没事人一样
原因也很简单,在那个人口与经济比现在更正相关的年代
1900年
美国人口才7600万人
圈差的大清帝国有4亿人啊.....
整个大英帝国(含印度)也才3.84亿人口....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 10:53:00
大推这篇,美国在二战末期是最好的称霸时机1945,只有美国有原子弹,美国工业强盛到辗压美国欠缺的就是一个有决心制霸世界的领袖如果1945当时是麦克阿瑟将军当总统就好了美国很可能真的可以主宰全世界的秩序。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-18 11:15:00
如果美国韩战期间把联合国废了,重组另一个国际机构排除以上弊病,不知道会不会比较有搞头
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:27:00
美国当时傻傻的,讨厌比拳头分赃模式天真想用开会乔事解决,所以才搞那套虽然我是一哥,但又想大家表面平等这前因是罗斯福主张倾向威尔逊主义
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:32:00
那如果建立一个只有美国有一票否决权的国际组织
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:32:00
认为国际秩序基石在于国际法与各国互信
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:33:00
是否可行?会有人跟着美国吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:33:00
而非各国挥拳头秀肌肉勾结对抗的权力平衡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:34:00
.....但现实是砂锅大的拳头,才是互信之本
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:34:00
国际秩序基石在一个超级强权所维持的国际次序例如罗马和平、不列颠和平、美利坚和平......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:35:00
当霸主能单手揍趴你, 大家反而最守秩序美国一开始太天真了.能力越大责任越大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 11:36:00
完全同意K大看法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-18 11:39:00
美国在当时重大议题主张是几乎全胜但没有得到什么实质好处.扶持中国最后变成苏联盟友扶持法国 最后变成窝里反美国在意是战后国际组织安全框架但这框架证明没啥用,真正有用的筹码,仍是航舰重轰 砂锅大的拳头威尔逊主义在战间期很先进 席卷全球但二战都杀翻天了,那套已经过时尤其乔事冲突对象已非欧美列强海外利益而是满手军备肌肉的共产阵营霸主讲温良恭俭让 大家开会联谊联谊被意识形态极端差异的敌国看破手脚.
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-18 17:26:00
因为单靠砂锅大的拳头这件事情在历史上证明只能暂时压住吧?一战的导火线塞拉耶佛事件不就是想靠砂锅大的拳头解决最后导致大混战吗?而且美国在二战结束后初期也没有本钱用砂锅大的拳头来压人,越战不就是国内厌战风压不住吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 17:56:00
年代不同 1945~1948 只有美国有核武越战是1964~1973 联合国五常都有核武了如果只看1945 美国确实有能力横压全世界不仅在核武上独霸 常规武力也凌驾世界当时只有苏联能在军队上跟美国较量看看,但只是数量,光论品质以及后勤补给能量,美国远胜苏联实际上,美国在二战期间还大量资助苏联物资杜鲁门总统实在是缺乏外交经验和胆量、气魄假如是麦克阿瑟将军或巴顿将军这样的人当总统绝对能将美国影响力再推升一个台阶
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-18 18:08:00
只看1945 当时大家都认为战争结束了 你觉得不会让厌战风潮炒起来吗?

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