Re: [假设] 如果美国不曾存在

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:04:53
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《a46911a149 (a149)》之铭言:
: : 1754-1763的七年战争
: : 史实上为英胜法败
: : 然而假设战争结果逆转
: 七年战争是英法第二次百年战争大赛局的一部份
: 先从微观来看,逆转的话,后面会发生很多变动,没有美国独立,也不会有法国大革命
: 但从巨观来看,到底英法二次百年战争会谁赢,会怎么赢?
: 看起来应该还是英国会赢,因为英国已经掌握了全球贸易与金融的中心地位
: 在工业发展上也领先
: 史实上整个工业化时代法国的人均GDP成长略逊于英国,但法国人口只成长三分之一
: 英国的人口却成长三倍,也就是英国国力增加速度远远胜过法国,
: 第二次百年战争最终法国必败是肯定的
: 英国的工业阵痛期也较早来到,1811年就开始卢德运动
: 史实上卢德运动的时间和拿战时间一致,很可能是因为拿战造成的经济萧条引发
: 但在一边打拿战一边还是都镇压下去之后就没声音了
: 也就是英国在工业发展过程中的阵痛是相对小的
: 史实上法国工业化的时间差不多就是拿破仑时代,法国大革命后的各种连续大破坏
: 已经把很多旧社会结构下会阻碍工业化的结构打破,另一方面是大陆封锁导致法国引进
: 英国工业化的速度缓慢,加上为了打仗把资源都用到军事工业上,所以没有产生太大
: 社会反弹
: 但若没有法国大革命、拿战,一旦法国受到英国影响开始普遍工业化,社会冲击会非常大
: 于是很可能反而会全国大暴动,结果又引发不同原因的法国大革命
: 问题就来到:法国大革命后会不会有拿破仑?
: 分支A:会
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:31:00
普鲁士王国和德意志帝国对英国来说那是天差地远普鲁士无论如何和英国没有利益冲突德意志帝国就非要从海陆双方面同时挑战英国无论如何 英国在当时主要的挑战来源是法国才对只要能压制法国的力量通通值得一用而普鲁士王国变成德意志帝国也是为了对抗法国这件事要说英国不对也不合理 后面的事后面再说
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:37:00
这我就完全不以为然,法国人浪漫的民族性
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:37:00
眼前的法国压不住 英国就会有立即的危险
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:38:00
以及散漫随便的精神和工业精神格格不入再加上法国19世纪始终是以农业为主的国家法国本身政治又极不稳定,无法形成合力
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:38:00
不要随便用“民族性”这个词比较好...拿破仑就确实的给英国足够大的生存压力
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:39:00
所以英国在假想敌上本就不该先假设法国
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:40:00
这个拿破仑三世 又号称要继承拿皇 换你会不会毛毛的?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:40:00
拿破仑被打爆之后,法国早已非首要威胁真正会威胁到欧洲均势的是日耳曼统一
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:41:00
为什么假想敌不该设定成法国? 离那么近打那么多仗欸
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:41:00
所以英国应该尽一切可能阻止日耳曼的统一总之,意思是说让欧洲大陆尽量保持分裂和落后才是最符合英国利益的。
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:42:00
两边国王还可以互相设计陷害再跑来跑去交叉继承王位
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:42:00
所以英国自身可以民主,但却应该尽量支持欧陆保守专制类型的政权执政最符合英国利益
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:43:00
...总之 我认为这个设定太扯了英国算民主那法国算什么? 人家是把国王拉出去砍头的你要英国不对法国有警戒和敌意根本不可能
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:45:00
法国第一共和就是暴民政治啊!怀疑吗?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:45:00
军事力量和社会制度都是和英国打对台 也确实敌意很深你要英国对他不设防?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:46:00
英国应该警惕的是制度,是思想。
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:46:00
不要讲这种不可能的干话
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:47:00
我跟你说,法国当时也有保王党,如果我是英国就尽力扶持波旁王室复辟,而非史实那样袖手旁观让保守专制的波旁家族去压制法国本国人会好的多
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:48:00
然后再来个圣女贞德 顺便把英国王室也赶走让法国人当王?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:49:00
法国历史上很多转折点啦,1848年奥尔良垮台最主要就是因为奥尔良没钱,没钱调动军队
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:50:00
或者引来另外一个拿破仑 把英国国王也拖出来砍头?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:50:00
但只要英国愿意,英国银行团联手大借款给奥尔良奥尔良完全有机会撑过1848年的革命。再来谈拿破仑三世,拿破仑三世落魄很久,
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:51:00
严格来说 英国从19世纪的各种操作都是成功到不行
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:52:00
拿破仑三世寓居英国也很久,英国要软禁他太容易
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:52:00
两次大战英国真正遇到的所谓危机也就德国空军炸几下
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:53:00
成功得保持自己各种利益和国际影响力直到现在
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:53:00
要是德国没能统一,也许根本不会发生WW1那英国的世界霸权多延长个30年都有可能
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:54:00
拿皇时代还有可能输一场海战就要灭国的跟拿皇比起来 普鲁士还是德意志根本不算什么威胁世界大战打就打啊 英国本土几乎都好好的又不会怎样
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 17:56:00
英国一顿骚操作之后,就是在二战后沦为二流国家这种失败的操作只能说是幸好熬过去没灭国
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:57:00
二流又怎样? 老大还是跟他很好 还是没什么人威胁他是说 你这个讲法只有美国能算一流算什么概念?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-11-17 17:58:00
扶植普鲁士是一定要的,因为从历史来看法国根本是不死鸟,就算把它打成小鸡,只是稍微没注意,马上就又变回翼神龙
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 17:58:00
二战以后 同样是常任理事国的法国苏联和中国又如何呢?或者这样问 什么叫做一流国家? 这是价值观问题了随便说人家二流三流 好像自己很厉害的这种态度并不少见呢
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 18:04:00
跟自己比啊!大英帝国在二战后几乎丢了全部殖民地,还有大量海外属地和基地都被美国拿去连维多利亚‘皇冠上的宝石’-印度 都独立了现在的英国跟19世纪末的英国相比差太远了注意这篇空想是‘没有美国的大英帝国’一个完整强大的包含北美殖民地的大英帝国定义成一流,那丢失所有殖民地的英国称作二流不为过吧?国际影响力和国际地位差太多了
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 19:13:00
说到美国 不就是法国搞英国搞出来的吗?这样还坚持法国对英国没有威胁 逻辑上怪怪的吧?二战后放弃殖民地的政策 也是对英国很有利的统治成本超过殖民获利才是不合理的算盘比对现代的作法 印钞票跟人家换你要的东西划算多了所以才说 什么叫做一流国家 这是价值观的问题比如些第三世界shithole鸟地方 硬要去统治是脑袋有洞
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 19:42:00
1.我说的时间点是19世纪中叶以后,准确来说就是1848~1945之间的英国外交策战略跟拿破仑或更之前的时期,是此一时彼一时时空背景完全不同,1848后的法国已非英国威胁2. 要举例我就明讲,印度就是最有代表性殖民地拥有印度的英国,拥有广大市场和利益。失去了印度,英国本土人口、土地、资源匮乏,再也不可能与美国、苏联两大超强争锋。大英帝国的荣耀和光辉就在失去印度后落幕了而印度的价值不用我多说,邱吉尔的书提过多次推荐你去看邱吉尔的书,能更深刻理解大英帝国或更精确地说 理解大英帝国帝国主义者的思维
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 20:42:00
这就是帝国主义和民族国家的价值观差异了或者这样说吧 美国闹独立的时候英国是派军队过去压的印度闹独立的时候就一堆静坐和平抗议 居然就这么成了人口土地和自然资源有这么绝对吗? 非要占领统治不可?当年法国支持美国独立也是想着能削弱英国美国真独立了 没几年就开始想抢法国在北美的殖民地“为什么非要去跟别人争霸才叫作一流国家?”
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 20:53:00
别觉得看个邱吉尔就多了解英国行吗制度这种东西如果有其优点你要怎么设法不让他国学习
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:10:00
尽力扶持和支援外国保守派执政,或许是可能策略。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-18 01:13:00
有点违反人性,人大多会想学习进步的事物,思想跟资讯也不可能封锁
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-18 07:24:00
传统的力量还是很大的

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