Re: [假设] 如果美国不曾存在

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:36:32
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: :  
: : 其实我认为真实历史上
: :  
: : 大英帝国的人在19世纪末呈现一种保守的心态
: :  
: : 大概就是现状对我最有利
: :  
: : 所以我最支持维持现状的这种心态
: :  
: : 因为不列颠和平下
: :  
: : 大英帝国是既存秩序的最大获利者
: :  
: : 不欲有太大变化
: :  
: : 然而美国、德国都不是如此想
: :  
: : 都亟欲颠覆旧的秩序
: :  
: : 创造一个对他们有利的新秩序
: :  
: : 所以英国其实犯下了严重的战略错误
: :  
: : 在19世纪中叶 也就是1848后民族主义兴起的时候
: :  
: : 应该要阻止拿破仑三世上台执政
: :  
: : 其次应该要选择扶持老牌的奥地利,
: :  
: : 遏制新兴的普鲁士
: :  
: : 然后英俄大赛局也应该留手
: :  
: : 俄国实际上根本没工业化
: :  
: : 完全不是英国对手
: :  
: : 克里米亚战争把俄国打爆
: :  
: : 实际上是把欧洲的君主专制体系也打爆了
: :  
: : 后来的欧洲君主都被迫跟议会妥协、对人民让步
: :  
: : 并且屈从于民族主义之下
: :  
: : 大家要注意到后来的德意志帝国实际上是议会国家
: :  
: : 君主立宪制取代了君主专制
: :  
: :  
: :  
: : 实际上这些对英国都是不利的演化
: :  
: : 英国应该尽力扶持旧秩序和旧王朝
: :  
: : 让欧洲大陆各国尽可能保持落后、腐朽和僵化的旧制度
: :  
: : 这样才符合英国的长远利益
: :  
: : 当然英国自身仍要继续进步
: :  
: : 因为英国本身改革的阻力,正如plamc大所说,小很多
: :  
: : 如果美国不曾存在
: 其实近代讨论,很多人相较英德,都把法国当配角了
: 如果法国真的那么弱,英国和德国根本不会那么警戒
: 不列颠、德初俾斯麦、一战德国军头、希特勒
: 为什么都把高卢人当头号死敌在警戒?
: 因为史实证明,没把法国弄到像西班牙一样完全坠落,法国就是会一直变回大国
: 哪怕你把它打成小黄鸡,稍微没盯着一阵子
: 就又变回太阳神的翼神龙了
: 第一共和那种纷乱就能击败两次列强联军
: 拿破仑几乎踩碎整个西欧中欧意大利
: 四大列强之一普鲁士输得像是法国单方面屠杀普军一样
: 好不容易解体法帝
: 结果1830法国就又变回世界第二强权
: 1871普法战争,普鲁士要报1807柏林被插上三色旗的老鼠冤,就给法国超苛刻条件
: 结果法国没几年就还完赔款,正大光明让德军撤走
: 1900法国又回到一线列强
: 你要英国德国怎么不去盯紧法国?
: 而且这个法国还是常年被英普压制的
: 要是失去其中一股力量
: 就准备迎接下一个超强法国了
: 借用一句台湾政治干话
: “压制法国却不要普鲁士,不然你要投俄国吗”
推文太麻烦
直接回一篇比较清楚
回一下j大的推文
关于1848~1945
各国对英国的威胁
您的排序是法国大于德国大于苏联
但这种排法,我很难认同
首先,你举法国征服英国的例子
上溯到遥远的中世纪的征服者威廉
跟19世纪差太多了
不要说木船、连风帆都淘汰了
19世纪中叶以后都是铁甲舰时代
以英国强大的海军实力
法国毫无机会占领英国
那新时代的海军实力看的是什么?
看的是工业实力
也许法国在19世纪中叶工业还算欧陆之中较发达的
但在19世纪末,德国无论在煤产量、钢产量、工业产值上都超越法国
也就是德国的工业基础和潜力是更雄厚的
洛林的铁矿与莱因区的煤矿构成德国工业起飞的基础
所以德国能在一次大战用潜艇破坏英国航线
在二次大战能用空军和潜舰,更广泛的威胁英国
而苏联的工业基础更加庞大雄厚
甚至比英国更早研发出原子弹
苏联的核子动力潜艇的核弹头
或是飞弹搭配核弹头
完全都足够把英国本土纳入威胁半径
所以讲到这里
我判断威胁的方式和标准很清楚了
那就是一个国家的总体战争潜力
特别是工业基础和工业实力
这才是近代工业时代判断国家强弱的标准
当然,在21世纪,还要包括资讯战、生物战、超限战等的能力
包括核生化武器,把病毒当作武器的能力,都要考虑在内
进入工业时代后,只要英国保持强大海军
古法国那种威廉征服英格兰的模式根本无法复制
而法国欠缺丰厚的煤矿产地
法国的工业产量在近入20世纪后也落后于德国
因此法国威胁较小
而德国工业实力雄厚
在二战时进一步用轰炸机对英国极大破坏
隆美尔进攻埃及也差一点破坏的大英帝国的生命线
德国是1848~1945的英国的最大威胁
而苏联是二战后英国的至大威胁
并非你说的连英国都摸不到
苏联的核武威胁范围早已涵盖英国全境
苏联是有能力核平英国的
苏联威胁极大
综上所述
英国应该在1848~1945优先防范德国
然后在二战末期后把重点防范对象改成苏联
邱吉尔对苏联的威胁有着清醒的认识
推荐阅读《第二次世界大战回忆录》-邱吉尔
邱吉尔曾在书中强调
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 21:42:00
法国对英国的威胁没有那么远 至少在拿破仑时代都是很真实或者这样说 法国至少在拿破仑时代可以跟英国正面争霸特拉法加海战这例子 証明了法国可以用海军正面跟英国对打而且战斗力基本不会输英国德国的海军明显输一截 正面被打爆只能转过去用潜艇苏联那更不要讲了 打都没打起来要玩核弹还有美国帮他顶着 想起来真他妈爽
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 21:50:00
要英国从1848年起防德国强大,真的太天马行空德国统一前对英国到底哪里有威胁要开始防范
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:54:00
特拉法加海战的年代还是风帆时代,好吗?拿破仑时代根本还没蒸气战列舰,标准完全不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-17 21:56:00
问题是现在是19世纪…
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:56:00
工业化时代就要有工业时代的眼光
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 21:57:00
那怎么不先把美国打爆?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 21:57:00
技术当然是会进步的 而且总是在进步
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-17 21:57:00
所以从19世纪就知道有核蛋或潜艇?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:57:00
一开始普鲁士想谋划统一时,英国如果极力阻止
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 21:58:00
但是只能玩新技术新战法的对手 明显就是传统战力不够啊
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:58:00
极力打压普鲁士,是有可能成功阻止日耳曼统一
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 21:58:00
那英国更应该不顾一下阻止美国独立啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-17 21:59:00
所以不先打爆美国吗?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 21:59:00
所有军队都打不赢 只好用核弹 这是同一个逻辑
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 22:00:00
交好美国除文化因素,更主要是地缘战略关系德国在地缘战略上对英国的威胁比美国大
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-17 22:00:00
所以美国不是英国特威胁????
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 22:01:00
当初打爆十三州建立大不列颠尼亚帝国,谁能挑战
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-11-17 22:01:00
美国是文化相近所以变成英国威胁没关系吧?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 22:04:00
然后这系列架空的主题就是美国不存在这系列文假定欧洲列强才是世界的主角,记得吗?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 22:04:00
说地缘战略,阻止日耳曼统一让法国强大对英国好处是??
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 22:04:00
再反过来想 如果英国即时的干掉德国和苏联 但让法国坐大
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 22:05:00
ok那美国就算了
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 22:05:00
二十世纪有没有可能阻止法国有核弹核潜来威胁英国?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 22:06:00
但没有德国谁来制衡法国,或说法国就把日耳曼吃下去了
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 22:06:00
技术总是会进步 这不可能阻止的了
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 22:07:00
整个欧洲地缘战略上对英国威胁最大的不就是法国吗
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 22:07:00
但这种国家利益的判断 不太会就这么翻天覆地的
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 22:09:00
德国要是没统一,欧洲最强工业国就是法国了欸
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-11-17 22:47:00
一战还没打之前,没人想像的到德国海军居然会这么强,他们一直被认为是一支手握精良武器但缺乏经验的部队,打了才知道德国人虽然没什么海军经验,但是训练方向是正确的
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-11-17 22:52:00
日德兰海战德国能逃走完全是英军司令智障,要是有平常表现那些大澡盆早就被弄沉了

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