Re: [假设] 如果美国不曾存在

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-11-17 18:44:58
:  
: 其实我认为真实历史上
:  
: 大英帝国的人在19世纪末呈现一种保守的心态
:  
: 大概就是现状对我最有利
:  
: 所以我最支持维持现状的这种心态
:  
: 因为不列颠和平下
:  
: 大英帝国是既存秩序的最大获利者
:  
: 不欲有太大变化
:  
: 然而美国、德国都不是如此想
:  
: 都亟欲颠覆旧的秩序
:  
: 创造一个对他们有利的新秩序
:  
: 所以英国其实犯下了严重的战略错误
:  
: 在19世纪中叶 也就是1848后民族主义兴起的时候
:  
: 应该要阻止拿破仑三世上台执政
:  
: 其次应该要选择扶持老牌的奥地利,
:  
: 遏制新兴的普鲁士
:  
: 然后英俄大赛局也应该留手
:  
: 俄国实际上根本没工业化
:  
: 完全不是英国对手
:  
: 克里米亚战争把俄国打爆
:  
: 实际上是把欧洲的君主专制体系也打爆了
:  
: 后来的欧洲君主都被迫跟议会妥协、对人民让步
:  
: 并且屈从于民族主义之下
:  
: 大家要注意到后来的德意志帝国实际上是议会国家
:  
: 君主立宪制取代了君主专制
:  
:  
:  
: 实际上这些对英国都是不利的演化
:  
: 英国应该尽力扶持旧秩序和旧王朝
:  
: 让欧洲大陆各国尽可能保持落后、腐朽和僵化的旧制度
:  
: 这样才符合英国的长远利益
:  
: 当然英国自身仍要继续进步
:  
: 因为英国本身改革的阻力,正如plamc大所说,小很多
:  
: 如果美国不曾存在
其实近代讨论,很多人相较英德,都把法国当配角了
如果法国真的那么弱,英国和德国根本不会那么警戒
不列颠、德初俾斯麦、一战德国军头、希特勒
为什么都把高卢人当头号死敌在警戒?
因为史实证明,没把法国弄到像西班牙一样完全坠落,法国就是会一直变回大国
哪怕你把它打成小黄鸡,稍微没盯着一阵子
就又变回太阳神的翼神龙了
第一共和那种纷乱就能击败两次列强联军
拿破仑几乎踩碎整个西欧中欧意大利
四大列强之一普鲁士输得像是法国单方面屠杀普军一样
好不容易解体法帝
结果1830法国就又变回世界第二强权
1871普法战争,普鲁士要报1807柏林被插上三色旗的老鼠冤,就给法国超苛刻条件
结果法国没几年就还完赔款,正大光明让德军撤走
1900法国又回到一线列强
你要英国德国怎么不去盯紧法国?
而且这个法国还是常年被英普压制的
要是失去其中一股力量
就准备迎接下一个超强法国了
借用一句台湾政治干话
“压制法国却不要普鲁士,不然你要投俄国吗”
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 19:23:00
严格来说 当年要说法国不好 也是仅次于英国的第二强权我是不懂怎么这年头可以有人这么理所当然的看不起它
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 19:51:00
不是看不起法国,法国当然有其国力。只是大英帝国的最主要战略重心应该是防范德国。当然我们在这里讲,都是后见之明,但也正因为如此历史更清晰的显示出德国的破坏性两次大战的德国的战力如不能让各位清醒认识此点那我们就不是站在空想历史的角度上来检讨历史换言之,从1848~1945,英国最该防范的就是德国想想看,若没有世界大战,英国不会衰退这么快
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-11-17 20:15:00
二次世界大战真的害人不浅(马其诺防线的战略目标等)
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 20:51:00
我要反驳的正是这点 当年英国的最大威胁是法国的精神污染
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-11-17 20:51:00
法国可没有放弃东进西德的野望
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-11-17 20:52:00
南德更是传统法国势力范围法国在没有两个以上列强包夹的情况绝对会变成巨无霸
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 20:53:00
眼前有这种敌人 远一点的地方有几个自古以来的封建领主就显得很亲近可以扶植来对付敌人了
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-11-17 20:53:00
如果让法国再一次剑指柏林,英国的大陆政策就完全破产了
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 20:56:00
普鲁士或德意志帝国再怎么凶 也不像法国这么有破坏性这就像是二战会拉拢苏联来对付纳粹德国一样或者 二战后拉拢中国来对付苏联也是同一个道理眼前的威胁先解决掉 才能把眼光放远想想以后的事
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-11-17 21:02:00
法国最起码要到法绍达危机后才真正不算英国威胁
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:04:00
No No 为了解决眼前的敌人却亲手扶持未来敌人这怎能称之为有远见呢?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-11-17 21:07:00
这些所谓的敌人 一个一个越来越弱 对英国越不构成威胁啊先整理一个概念 法国是可以把英国灭国 把王室驱逐的威胁德国是搞了两次大战 但最多就是会杀到伦敦丢炸弹的威胁苏联搞冷战和输出革命搞了几十年 连英国本土都摸不到敌人一个换一个越换越弱 这还不算神操作吗?至于什么大国农药 抱歉齁 英国现在就不信这套了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-17 21:12:00
j大,我想我们理解威胁的角度和认知似乎不太一样在我看来,中古世纪的法国征服者威廉依赖破船那时代已经过了 (我另发一篇说明清楚)

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