Re: [讨论] 台湾二战后假如殖民地自决会反中吗?

楼主: vikk33 (陈V)   2019-12-10 21:04:19
抱歉原文恕删
※ 引述《coober ()》之铭言:
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.195.115 (台湾)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1575797670.A.4D3.html
: ※ 编辑: coober (223.137.195.115 台湾), 12/08/2019 17:35:42
: → AGIknight: 那年代谁在用台罗啊?幻想异世界? 12/08 22:46
白话字其实一直都应用在教会里面
现在还有台湾教会公报的线上文献典藏
http://pojbh.lib.ntnu.edu.tw/script/index.htm
最早的白话字其实是来自向东南亚华人传教的传教士
后来厦门也出现
1865年马雅各带入台湾并修改
https://reurl.cc/xD4Y5L
: → AGIknight: 二战中国战胜又收复台湾,中华民族主义迸发是必然的 12/08 22:47
:
: 台湾第一份大众媒体——创刊于1885年的《台湾府城教会报》(Tâi-oân-hú-siâK
: àu-hōe-pò),正是使用白话字当作文字媒介的
:
: 蔡培火的日记就是用白话字写的:
1926郑溪泮 出死线 为台湾第一部白话字长篇小说
1917戴仁寿医师 内外科看护学 为首部白话字科学著作
新文化运动也大力推广
但被总督府打压
: 推 katana89: 台罗比较像注音符号 识字率低的时候 让没机会受教育的人 12/09 06:33
: 推 katana89: 有比较容易学的文字 所以受过教育的仕绅不会主动去推广 12/09 06:33
: → katana89: 只是台语被接连两个政权打压 传统汉文传承灭亡 传教士引 12/09 06:37
: → katana89: 入的台罗刚好在教会中保留大量文献和一套可靠的拼音系统 12/09 06:37
: → katana89: 在要重新建立语言传承的的目的下刚好能拿来用 12/09 06:37
其实廖文毅的台湾共和国临时政府起草宪法有如下规定
"第九十四条:台湾共和国以罗马字为公用文字,独立后五年内应予实现."
https://blog.xuite.net/wu20130902/wu20130902/212851012
不难想像这个势力如果掌握战后全力会如何推行
其实
越南在二战后把汉字跟字喃废掉改罗马字
只花了半年就扫除了文盲
但那是在共产党跟右翼独裁强力推动造成
战后台湾传统地主读书人以汉字为资讯知识垄断会如何反弹就不难想像
: → moslaa: 附带一提,我看最近有部韩国电影,主题是世宗创建韩文的 12/09 20:19
: → moslaa: 的动机,预告片里面就是说世宗觉得汉字太难,导致识字率低 12/09 20:20
: → moslaa: 所以他要发明简单的文字。不过我国仍然使用传统汉字(繁体) 12/09 20:21
: → moslaa: 所以到头来,关键是基础教育有没有扎根,跟选用啥文字 12/09 20:22
: → moslaa: 后者并非决定性 12/09 20:22
其是这种有大量汉字的语言进入全拼音都会面临一个问题
就是同音异字太多
有个我不知真假的故事
"有一年韩国政府正在进行高铁建设时,由于铁轨的混凝土枕木需要防水发泡棉的填充物,
但是施工单位却误用了吸水材料,导致十五万根枕木出现龟裂,最后政府调查发现,出错
原因竟然是施工单位误将“防水”错认成“放水”,因为缺少汉字的标记,而韩文当中的
“防”与“放”是同一个发音。"
https://www.thenewslens.com/article/40422
但容易混淆是事实
: 推 katana89: 同意M大 100年前的文人是可以写汉文社论 汉诗也不在话下 12/09 20:30
: 推 katana89: 如今的人连正确唸出他们的作品都很难 所谓传承失丧是指 12/09 20:30
: 推 katana89: 这个状况 依照不脑洞不叫创作的概念 我会觉得使用台语谚 12/09 20:30
: 推 katana89: 文或是变体注音符号的世界比较有趣 12/09 20:30
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-11 01:00:00
推罗马字跟推简体字能增加识字率,都忽略了只要普及教育,不管推火星文也能快速识字明治维新一样用满满的汉字,大多商品标签甚至汉字高达八成中共教育部今年又出文反驳繁体字教育,直说简体字对教育贡献卓著,都没想到台湾识字率比历经文革的大陆还早达到9成一样是无知的认为文字简单就易学这种蠢事,问题是一样罗马拼音,怎么大陆人英文一样没法顺利转换呢,根本就不是文字简单与否问题
作者: hizuki (ayaka)   2019-12-11 01:14:00
简体字手写有优势,可是机打识别比正体难懂
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-11 01:32:00
补充一下,还有拼音文字还有个问题,就是哪里是标准音?这立刻就会变成政治问题。特别是现在都是打着学"母语"的道德口号,如果你说 以某地口音为准来拼写白话字那其他地方的人可不可以抗议这不是我妈妈的发音一旦你选定某地发音为白话字标准,则不过又是一个"国语"运动而已。另外还有,拼音文字还再有一个问题就是 随时间经过,语言的发音是会变的,所以现在制定的标准可能一两百年后就不适用,到头来还是要死背硬记其实也不用等一两百年,现在就有现成例子"我"这个字的白话字怎么拼?直觉想 应该很多版友会说 wa错,正确答案是 gua,你去看日治时期的白话字,当时是写gua。可见还不用一百年,最常用的第一人称的发音就已经改变了。如果现在要推白话字,我马上就要问,那"我"的拼法是要用wa (但这样没有传承日治的文献喔),还是用gua (这样这样要死背硬记喔 不就逸脱原本讲白话字配合口语,好学易记)。最后讲两个八卦。第一,日治时期的白话字 似乎是以厦门音为准,因为白话字好像本来就从厦门传来第二 印象中看过 欧美的阅读障碍人口比例 明显比较高有解释说是拼音文字虽然易学,但一眼看过去其实没有中文那样瞬间理解悲剧啊,我要回收第二点,刚刚认真查了一下第二点看来是都市传说,学术研究显示大家阅读障碍比例无统计显著差异
作者: chrischiu (mini)   2019-12-11 08:10:00
简体字肯定比较好普及,繁体字是电脑救回来的,如果楔形文字到现代也不会被淘汰
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-11 09:45:00
有些人也有一些不同的看法先说我引用文章是仅引用其中叙述拼音差异的分析部分跟政治有关的则不做评价 由大家自主判断http://www.de-han.org/pinyin/chuliau/what/index.htm
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2019-12-11 11:33:00
台语的我就是念gua2好吗zzz 然后罗马字更能保留各地腔口差异
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-11 11:40:00
我也讲台语耶,我说WA,我有说拼音不能保留腔口吗我是谈统一拼法的问题zzz
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-11 11:59:00
听听看 https://itaigi.tw/k/%E6%88%91/台语的"我" 的确是有浊音g 而且长辈的确也这么说话但老实说 口语上的简略无妨沟通即可 但gua确实有人用并不能说现在的读音已经都变成wa 这不符事实
作者: sdhpipt   2019-12-11 12:52:00
拼音文字但是语言改变 导致文字与口语搭不上 很常见的韩文就很明显有这种状况或许有人说这样改变字词的拼法不就好了? 问题是文字用习惯了 要改动是很困难的 往往是继续这样写 XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-12-11 14:05:00
语系的差异应该不是简单用拼音就能改变的吧?汉字文化汉字文化圈千年来都是使用语素文字
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2019-12-12 01:06:00
只有教会跟提倡者在用,那不就是没人在用不由政府强制或是突然台湾民族主义迸发根本不可能
作者: r123z999 (晓奥因休帝)   2019-12-12 02:23:00
说困难但韩国今日几乎已废汉字只有身分证附注 新闻除了与党野党韩中日美北缩写跟少数特定同音词外完全没有汉字文章对于同音字透过空格等方式达到去汉字几乎全韩文表记
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-12 06:20:00
然后南朝鲜有钱人自费让子女上补习班学汉字
作者: hayuyang (Cloud)   2019-12-12 08:16:00
韩国文化先天用全汉字表述吗…别搞笑了好吗 你把全汉字推掉 全图书馆的书 译本下一代看不懂 你要买版权全部重译?想搞台语本位自慰也没那麽低能韩日文 汉字混用 去汉字是下一代有些东西看不懂还是整天台罗文的也没阅读习惯?台语凭什么做为台湾本位语言啊 杀的原住民比较多?你爱讲台语爱用台罗文没人拦你 别整天用台湾意识绑架就去用台罗文写本 全世界最屌小说 大家就非学不可了你爱讲爱写没人拦你 别怪你作品没人看是因为台罗文就好跟女权主义整天把事情怪到我是女生87趴像
作者: x23x (xxxx)   2019-12-13 01:24:00
那个把防水当放水的应该是这篇https://bit.ly/2YHiWaD
楼主: vikk33 (陈V)   2019-12-13 21:11:00
楼上感谢提供资料

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