Re: [讨论] 老蒋为何要搞孙文崇拜? (开新标)

楼主: plamc (普兰可)   2019-12-04 21:43:40
※ 引述《unclefucka (Comic Lo )》之铭言:
: 其实我是觉得,他算是中国最后一位圣王思想者
没错...
...这真的很离奇,他这个混黑道炒股票玩女人出身的浪子,后来竟然会深信儒学
是不是被未来人穿越附身了之类的...XD
老蒋虽说后来笃信基督教,但是一边赞颂上帝的时候,其实日记中看得出来他的骨子里
真正相信的是阳明学,这也是草山之所以会变成阳明山的原因
老蒋是真的相信儒家内圣外王那一套的
而且最怪的是,他年轻的时候,明明是巧计百出,手段卓绝
才因此能够快速在国民党内夺权,以及在北伐中实力快速成长,其中清党、宁汉分裂
以及之后的下野到再上野,老蒋外交与谋略的应用真的是堪称一绝,这段其实是北伐故事
最值得称道的一段(但是却被党国课本华丽的无视了),北伐后,中原大战也可说是老蒋
毕生战略与外交手腕的大杰作,可是要吹嘘“黄金十年”怎能谈打仗? 于是又被一笔带过
但是接下来,他的脑袋就越恐固力化,或是说越宋襄公化...
: → moslaa: 简单说呢,老蒋在大陆时,还有点理想性格,但因为共产党 12/04 16:53
: → moslaa: 利用民主的漏洞 (你想成中共在台撒钱带风向 就有点接近了) 12/04 16:53
: → moslaa: 把他赶到台湾,从此他性情大变。 12/04 16:54
老蒋被赶来台湾的确是受到很大的打击,性情大变嘛,从很多纪录来看,可以算是有
也因此“学坏”,更重视政战与情报单位,对下属更不信任,恐共严重所以闹出白色恐怖
(然后杀的大部分都是派系斗争下被陷害的牺牲者,不是真的匪谍)这也是事实
不过中共当时不可能利用“民主的漏洞”,因为二战后的中国从来没有实行民主过啊
当时国民政府的确统治失灵,战后经济崩溃本来就很严重,你无法解决问题还一堆人
在那边发国难财,老百姓不造反才不正常,我们有后见之明,可不能像老蒋都只会怪
“共匪蛊惑人心”
但我不喜欢用“性情大变”来解释事情,啊我们是跟老蒋多熟,知道他性情怎样了?
老蒋死时我都还没出生,今天你每天看我文章,都还不知道我的性情,我们这些"未来人"
凭著一些人的转述记录,不一定靠谱的日记(谁知他有没有"创作人格")等等资料,
就能知道老蒋的性情了? 就算去观落阴,也听不懂他的江浙腔国语啊...
纯粹的相对实力关系资料比较肯定,老蒋在中国就是没有在台湾时代的完整控制力
军阀离开领地就成了小猫,更别说撤退时连兵都没能来的军阀,就是拔了牙的病猫
老蒋在台湾的统治形势,跟在中国时完全不同,我喜欢从这方面解释,比较确定
作者: verdandy (无聊人)   2019-12-04 22:03:00
我还以为是被笑落"草"为寇
作者: CGT (Peter)   2019-12-04 22:15:00
蒋公早期那些战略和谋略都是对付自家军阀,当共主不便再提吧抗日的战略就有被强调,他的外交和国际观确实比日本高明
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-04 23:25:00
呃…黄金十年一词是美国人讲的
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-05 02:04:00
这要看民主的定义了。从相对的民主来说,二战后的中国算比之前民主了。这可不是我嘴炮跟你抬杠https://zh.wikipedia.org/wiki/中国选举看右图。从该图可见,中国在二战后的民主程度,台湾要到1990左右,也就是解严后,才能比。以上是可能客观的定量说可能,是因为我也不知道那张图怎么出来的二战后,中国民主的进程,最重要的莫过于制宪这个制宪,最神奇的地方是,居然让中共参加更正,试图让中共参加。为什么说这件事神奇呢,因为中共可是玩过中华苏维埃国的。打个比方,在中华民国体制下有促统党,假设以后成功通过正名制宪,成立台湾国然后这个促统党保持党名党纲,还要求参加制宪(台湾国宪法)结果当年蒋光头可是尽量满足中共要求,试图当对方也是爱中国的党,让他们参加。ok,或许你会反驳,中共有自己的武力,不让他们参加也不行吧,蒋是办不到,而不是不想。那我们可以看制宪过程中发生的很多小事,特别是关于三民主义的部分,蒋光头都很愿意妥协,这跟人到台湾,从此不再妥协,还搞联考必考,天差地远。啊,忘了说,为什么这叫民主的漏洞,一个以推翻现行国家为目标的政党,居然可以要求参加这个国家的制宪大会还东要求西要求的,这当然是民主的漏洞。这感觉,就像拿中共的钱,然后在台湾宣扬敌国超棒鼓吹大家快点靠过去,如果你觉得这就是钻民主的漏洞那么战后制宪的事情,也是在钻民主的的漏洞。我感觉你没看我给的整理文章,就来回我了。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-05 06:31:00
照楼上写法,当年中共在中华民国领土吸国人的钱与力竟然然允许他们参与制定中华民国宪法,是民主漏洞那么中共以外的团体,吸收中华民国国民的钱与力,还公开或暗中宣扬或实作推翻中华民国事务者,也是民主的漏洞,应予消除?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-05 07:36:00
回楼上,对,是应该这样请阅读刑法一百条
作者: donkilu (donkilu)   2019-12-05 08:10:00
那不就可以跟希宅一样把在野党抄掉结果跟独裁87%像民主的本质就是数人头替代打破头人头都打光了还有什么民主可言
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-05 09:08:00
我以现行刑法一百条为准该条虽似无明订名称,但它实质上是叛乱罪如有疑义,认为该条不应存在,建议诸君采取如下作法第一,争取废除刑法一百条第二,反对执政党提出反渗透法代理人法诸如此类第三,真心感谢中天与中时的存在
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-12-05 14:40:00
黄金十年是魏德迈说的 1927-1937是民国时期少有朝较为稳定与正向发展的时期 当然这是跟中华民国在大陆的38年作对比
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-05 15:40:00
没出生也未必就看不出性情吧 总有史料可以参考
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 22:16:00
我非常怀疑黄金十年宣传的真实性 那时候美国正在大萧条~ 还外溢到全世界 就中国自己没事???? 反正我不信
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-05 22:41:00
黄金十年太重视轻工业 追求投资小回本快结果开战就惨了,能转军工的工业能力太弱人口超多,但无法提供充分兵器转换军事所谓黄金十年是相对之前大乱斗时期(惨)基期超低,所以能稳定发展就算黄金了就像爸妈之前每年拿刀棍互砍到住院突然连续几年只来阴的,只动手脚打到骨折你就觉得人生好像走向光明中...然后对面中二的刹气流氓杀进来,打破美梦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:28:00
那时代国家贸易虽然已经很蓬勃,但不似现代如此密切一只苹果手机,近万组件来自十几个国家,环境萧条牵连之广那年代美国大萧条波及更盛的是欧洲国家,中国没影响,是因为贸易对欧美即使不少,也不是重心
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:32:00
中国一堆农场文章说黄金十年中国到处都在内战我记得中国那时候关税是税收大宗 中国会没影响????
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:36:00
黄金十年是长久以来混乱,工商恢复的自然繁荣,尤其当时中国开发状况也低,人口庞大的需求却大,内需就有亮丽数字
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:36:00
怎么想都是蒋介石自己往脸上贴金~ 中国那时候要技术没技术 要资金没资金 怎么可能外部环境不好还不受影响
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:38:00
关税是影响政府财政,但民间就是货出去钱进来而已
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:38:00
内需???? XDDDD 没钱哪来的内需 打内战哪来的内需????人口庞大跟需求巨大 其实是两回事 不然现在中国gdp早就应该是美国的3倍了 可是事实就不是这样 内需在哪?我觉得提到中国就说内需庞大 其实非常可笑如果这是事实 那1989年以后就应该闭关锁国搞内需而不是搞外销 说不定这样搞 现在中国已经称霸宇宙了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:43:00
其实去查就知道谁说的,哪个只是提出调查报告,以供政策规划参考我就先不说了,看你查不查,还是又直接一直自得其乐的讲现实状况就是当年欧美贸易炼,亚洲在欧洲眼中看起来就是无关紧要的地方
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:46:00
你讲这样就更好笑了... 如果东亚在二战前 根本就是欧美人眼中的呼呼嘿嘿 大家都知道发大财要靠贸易中国如果没有贸易 怎么又会是黄金十年
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:48:00
也就是为何美国战后是优先以马歇尔计画拯救欧洲,而中国庞大人口他们并不看重,毕竟确实贸易之小,就跟我们看东南亚一样
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:48:00
从大航海时代以后 哪个国家是不靠贸易就变厉害国的就没有啊~ 那不就反面证明什么黄金十年只是自嗨而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:50:00
谁说没有贸易?我是说贸易对当时中国产业影响小,因为是从10爬到30,基础低自然成长高也是正常的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:51:00
这就是自嗨啊~ 就像现在一直在吹蒋经国好棒棒一样啊但如果有选择 问要不要穿越回去蒋经国时代 谁要啊...从10-->30 就是黄金十年 这标准也太低了...那蒋经国死掉后的1988-1990 算是称霸宇宙的3年吗???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:53:00
如果其他人都不及格,考90分的就抢眼了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:54:00
如果照你的概念 那请问现在蔡英文是好棒棒还是好烂烂四小龙成长第一 请问还有什么不满蔡英文的????
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:56:00
看看隔壁,其实还是不少人在讲,如果我生在哪年代,也能创业成大企业家,也能买得起台北市房,他们觉得过去好发展呢一个时代有一个时代的困境,还有哪个时代的生存方式
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:57:00
他们讲的是实话啊 就是我讲的概念啊 脸上贴金的概念啊就是没啥了不起的事情 硬要吹的自己多强 其实事实上就只是刚好基期低而已 难道不是吗???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-05 23:58:00
只是现在这些有房,或创业有成的,被这时代被称为废人,或是说掠夺新世代的吸血鬼,不是挺诡异的嘛
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:00:00
不诡异啊~ 如果FED没有QE 这些人的成果早在2008就已经
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-06 00:01:00
我也没说不是啊 但基期低要成长高的亮眼是其他的,被吹捧的目标自然也会改换,这是自然的事,谁好看才值得一提
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:01:00
灰飞烟灭了 干预经济规律 让新世代没法出头 被骂刚好成长高??? 我查到的资料 也根本没多高... 因为所谓的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-06 00:03:00
不成功者永远再找失败借口,当年共产主义就因此而盛,剥夺
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:03:00
高 大概每年7%是目标 明明只有一半怎么叫作高???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:04:00
XDDDD 现在都是成功者在帮自己的成功找借口好吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-06 00:05:00
但当年严格立场坚守资本阵营,从而比起自我封闭的共产国家多了许多出路,从替别人打工赚微薄利润,创作经济奇蹟,哪就是哪年代的精神啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:06:00
黄金十年人均gdp经济成长率才1.8 这样真的很高很棒
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-06 00:09:00
盘剥的人存在,想靠革命外力瓦解盘剥根基,甚至自己成为盘剥体系一员永远存在。相信自力图强而成功的,也难以逃脱被当成盘剥者,毕竟他们成功了,却有人没有
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-06 00:27:00
日治时期台湾gdp年增率在2&左右。2%1.8%虽然的确小于2%,但也不是天差地远而且日治之前是满清,基期也很低的(暗自期待大七快来呛我 ^^)
作者: saram (saram)   2019-12-06 00:39:00
台湾在日本统治下,台日经济不是分开的,日本有丰富的资源包括了技术与商社的财力,没又这些条件,不会有高成长.即便是朝鲜也进步相当快.当日本退出台湾时,台湾就失去这些条件.别说是台湾,当时上海租界区,香港,新加坡,都要依靠外来资本.不要一直沉迷在剥削这个名词里,脑袋会爬带的.你若是一个富商的佣人,或小三,你的收入会比外面一般人好.那不代表富商是什么好人.薪资是个行情价.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-06 00:47:00
1929中国仍是银本位,币值与金价无关,效果类似浮动汇率 全球金本位国通缩时中国反而灾情很小,甚至利于出口然后当年对外贸易比例也不够高
作者: saram (saram)   2019-12-06 00:48:00
富商苛待你,你会跑去其他的富商家工作,他不能失去你.小三色衰,也会被逐出去.台湾光复后留下来那些楼房街屋,不是日本人恩赐.本来也不是台湾人住的,商社跑了,也是倒银行.
作者: chrischiu (mini)   2019-12-07 01:38:00
黄金五年后就918失去东北,之后怎么可能黄金十年?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-07 10:21:00
只会计算治区,就像现在中华民国GDP不会合计香港
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-07 12:32:00
黄金十年最初是美国人说的,请洽询美国人
作者: chrischiu (mini)   2019-12-07 12:47:00
似乎就只有一个人说,KMT实行一党专政美其名训政,被批评还是比较多吧?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-12-07 22:58:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%87%91%E5%8D%81%E5%B9%B4_(%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B)评价一栏可供参考,至于训政这东西是大砲理论,没关系
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-12-13 16:38:00
一堆以为是思想上的同路心腹 结果一直查出是卧底说真的,没性情大变也不简单

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