: 推 nsk: 11次革命都没有成功丶还能成功被推选为临时大总统 也算是人 11/30
: → nsk: 生胜利组了(误) 11/30
岂止11次，清末10次(武昌起义与他无关)，民国3次(二次革命，护法，二次护法)
全数失败，没有一次成功的...
但是!!! 孙文绝对是人生胜利组，没有误!!!!!
慕贞、香菱到手时，都才18
薰、春到手时，都才15
这就算了，还吃金主的女儿，骚扰姐姐失败，竟然把到妹妹宋庆龄，到手时21岁
虽然看起来好样比上面退步，不过当时孙文已经48岁
套句板友又天的名言：令人无限向往XDD
: 推 toget: 可是，太阳花和香港最近活动，事后都造成了执政团队的威信 11/30
: → toget: 低落，反抗方士气高昂，之后反抗方选举都达成空前成功，这 11/30
: → toget: 样不能算是牺牲带来的改变吗？ 11/30
有牺牲，也有执政威信的低落，但不能就这样说两者有因果关系，要去检视分析
举个简单的例子：香港6月百万人上街，会是11月理工大的“牺牲”造成的吗? 一定不是
逻辑很简单，百万人上街时间顺序在前，所以绝不可能是发生在后的理工大事件造成的
时间轴是最明显的例子，但是还有很多其他分析可以厘清是因果/果因/同因/同果/巧合
这样你应该可以开始理解下面的论述，以下就只谈太阳花，不要给板主带来困扰
1.太阳花之前，马政府的执政威信就已经很低落，才造成太阳花，不是相反
包括大量企业私下援助物资(要给马颜色瞧瞧)，所以活动才从来不用担心后勤问题
包括王金平之所以敢暗助(马王政争延续)
包括有那么多平时互看不顺眼的各种团体组织竟然罕见的通通一致团结起来
都是马政府执政已经崩盘的明确现象
(而如板友推文中提出的，太阳花没有达成任何政治目标，马是届满并非下台)
2.太阳花造成K党崩盘论并不成立
这个论点第一个引用的事例大多是2014年柯P的当选
但是这种说法很显然是忘记2014年的情况，柯P之所以会出现在台湾政坛上
最基本的原因就是民进党认为没有把握拿下台北市，所以设计整合机制
让柯P与民进党人选比民调最终柯P胜出而“礼让”，这是在2013年11月时决定的
此时太阳花还没发生
如果照太阳花造成K党崩盘论，以及太阳花造成反K士气大振论，那么，2014年太阳花后
民进党应该会推翻整合，重新提出自己的候选人，怎么可能让柯P出现在政坛上!?
会让柯P继续选，就是因为民进党即使在太阳花之后，仍然没有信心的缘故
其次，2014年选举过程，现在用后见之明，说柯P一定会大胜，这种结果论是很有问题的
回想柯P在2014年的竞选初期，大多数支持者都是战战兢兢，认为是一场仰攻的苦战
之所以后来会轻松赢，是因为连胜文一天到晚创造“闻掖青年”“皱褶”“八堂课”
这些经典到不行的梗，说起来，直到现在，超越这些的梗，真的还没几个
所以大家常常开玩笑连胜文搞不好真的是在报恩...anyway
是对手自己猪队长，不是真的白绿阵营当时“士气大振”一开始就必胜
第二个引用的事例是蔡英文胜选与民进党的全面执政
这问题在于，蔡英文只得689万票，这个东方神秘数字，刚好是马连任时的选票数
马第一任末期就已经搞到天怒人怨，所以689万票这个数字绝对没有代表人民很支持你
蔡英文大胜，主因是朱立伦自乱阵脚，本想搞三揖三让，谁知冒出白目的柱柱姊
弄到还要换柱，国民党上下乱成一团，根本无法作战，宋楚瑜趁机分走150万票
这才让蔡英文的领先幅度看起来很惊人
国民党会这样乱，跟太阳花关系=? ...恐怕比较是朱立伦想太多的脑包操作失败造成的
会不会是因为反K声势大振所以让朱立伦心神不宁才会出现脑包操作? 即使要这样牵拖
问题是，回想太阳花结束时，K党跟支持者还没有那么强的危机感，也没有认为台北必败
是柯P竟然大胜灭杀连胜文，台北大本营丢失，才让K党产生强烈危机感
所以关键是柯P的胜利
3.板友推文说了很多了，太阳花势力结果是都被收割、收编，这牵涉现政治，不提
回到原题，说起来，革命史观就是喜欢牵拖
法国大革命，提出了自由平等博爱，呀比，法国民主了，法国民主是大革命的功劳
等等，中间一堆过程都被华丽的无视了
法国大革命造成法国陷入不断的帝制共和革命循环，乱了将近一世纪，
好不容易才进入脆弱的第三共和，但这个共和软弱又不稳定，内阁更迭频繁
最后让法国在两次世界大战中成为肉包而灭亡，自此法国本土民主发展结束
战后在美国帮助下建立的是戴高乐独裁，后来才又重新民主化，法国现代民主化的过程
跟第三共和以前的法国本土民主发展历史脉络实在很难说有何关联，比较是从英美重新
引进民主然后结合了戴高乐留下来的怪怪体系
过程是这样的
法国大革命