Re: [转录] 二战美国如果打台湾 而非冲绳的话?

楼主: vikk33 (陈V)   2019-10-08 20:37:17
这个问题军事层面
此前已经讨论过很多不用再赘述
但是此后蒐集到了一些资料可以在政治层面之上进行延伸设定,如下
https://www.books.com.tw/products/0010650625
这部著作的下册有提到
台湾光复是因为二战时跑到中国抗日的台湾人游说出来的结果
1944年时美国曾找上这些人加入登陆台湾作战
但却因为坚持以台湾革命同盟会等组织名义而非个人或团体名义(美国主张)而作罢
如果
他们愿意加入,美国也登陆台湾
势必依赖这些史实中被叫做半山的台湾人协助台湾的军管统治
就会出现以下变化
其一
这些人随美军回到台湾,假美军之威取得权力
还会想搞台湾光复吗?会不会跟依然坚持光复的人互斗互杀
美国政府看到这种局面
会不会干脆就地扶植亲美政权算了?管你国民政府三小的?
其二
登陆作战造成的死伤跟产业的破坏绝对十分恐怖
这种情况下
国府没有可以榨取的东西还会想取回台湾吗?
又,就算这条线演变到国府也来到台湾好了
动乱想必更加严重
而且美军可能此时还在岛上
国府还有光复台湾的可能吗?
其二
https://reurl.cc/Ob43D3
台大退休的许介鳞教授挖到
井出季和太(台湾治绩志,中译日据下之台政作者)战后,放弃台湾之旧金山合约签定前
提案以军事基地使美国治理台湾方式使日本保持形式上台湾主权
换言之就是冲绳模式
如果美军登陆,国府不介入这就不无可能
那往后会变成怎样?
其三
https://reurl.cc/Znb3v3
参议员Kenneth D. McKellar主张以某种方式使美国永久取得冲绳与台湾
如果登陆成功不如就断然实行上开1944的国会提案
可能是当代许多人最想要的
要知道
https://reurl.cc/L1Mro3
https://www.books.com.tw/products/0010747422
二战时期美国对台湾归属并无明确定论
1949国府跑路才面对既成事实
所以以上假定阴错阳差下出现皆属可能
但是会造成怎样影响?
还请各方提供高见
※ 引述《vikk33 (陈V)》之铭言:
: 今年3月国史馆馆刊有篇文章谈美军二战攻台计画的转折
: 太平洋战争下美军攻台之计画与转折
: 杜正宇
: 国 史 馆 馆 刊
: 第五十五期(2018年3月),页51-82
: https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/33/110045151.pdf
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-10-08 21:40:00
国军跟美军一起平叛的可能性大增大韩国在美国军政府也杀超凶
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-10-08 22:02:00
开罗宣言,谢谢指教反正你也不会回来讨论,光这两页你七篇文有回文的就只有两篇
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-10-09 05:55:00
琉球、南朝鲜表示波茨坦宣言在1944年盟军联名发表叫做美国对台湾归属没定论ww日本在1946年就承认台湾归还给中国了喔
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 07:54:00
这篇提问也实在太带风向了不过难道提供一些东西而不是单纯发泄还是给推。如楼上所说,啥二战时美国对台湾地位没有定论不就是要还中国吗只是后来基于防共,后来反悔不想还而已其实二战时盟国本来就是要还台湾给中国最好的证据就是旧金山和约本身,里面大家都知道美国叫日本写成放弃就好,而没明说台湾前途如果已经下定决心台湾不是中国,就简单叫日本写成跟韩国一样,承认台湾独立就好说穿就是美国自己也知道说过要还没脸一百八十度发夹弯,只好弄成模糊说放弃拖一下,以后再看情况行动。
楼主: vikk33 (陈V)   2019-10-09 08:59:00
https://is.gd/sAmSI11971美国国务院就否定开罗宣言跟波茨坦宣言的法效
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 09:01:00
这变成定论两字的定义问题
楼主: vikk33 (陈V)   2019-10-09 09:02:00
都只是Press Communique 没有授权签字并回国批准就没法效
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 09:02:00
我认为定论两字指的是当下的决定,当时就是说好要还RIC的推论过程你必然清楚,我不重复而你则是想说定论两字指天长地久,不可反悔好,谁的定义比较符合日常说话习惯不好意思,我认为是我。举例吧甲乙两人决定结婚,数年后反悔离婚难道可以说,喔,所以当年我们没有决定结婚至于你再提的证据,首先,那是1971年的解释
作者: liddle (Guderian)   2019-10-09 09:11:00
美国否定波兹坎宣言?这可是历史性事件。出处在哪?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 09:11:00
那是美国已经反悔不想还了,自然会解释说国会没通过这不足以倒推论二战时美国没决定把台湾还中国
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-10-09 09:13:00
总之,你对正妹的照片打两百次手枪,她还是不会想跟你交往
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 09:14:00
至于当年国会没授权签字,这没啥意义不客气的说,这是美国反悔后的狡辩而已第一,你有没有听过意思表示?你到店家说我点卤肉饭,难道你会呛店家说啊我又没在点菜单上签名,所以是你自己误会我不付钱?你这样玩,你上法庭必输,因为法官会告诉你你已经意思表示过了。第二,归还台湾是美国总统去谈出来的,如果因为这样,就可以解释成当时美国没有同意,那从今以后,美国总统不要出席国际会议了,反正他任何承诺事后都可找借口反悔第三,既然这是空想历史版,这位V大我只问最后一个问题假设国民党从来没有丢失大陆,RoC还是代表中国你认为在这条时空线,美国也仍会改口吗您自己说说了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-10-09 09:31:00
有回来讨论先推
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-10-09 10:00:00
我是认为二战很多领土变成先上车后补票 是因为后面冷战造成的 有很多情况是在开罗宣言、德黑兰会议、雅尔达密约中先讲好 等轴心国挂的时候就先硬上 但要补签定和约时已经开始冷战了 所以都是只能承认现实领土
作者: overno (狗不理)   2019-10-09 10:18:00
美军如果真能随国府登录台湾,一般民众可能直接投降或反水,毕竟台湾土地大,也不是冲绳人(被洗脑几百年),驻台日军来不及玉碎就垮了,而台湾因为随国府共同作战,台湾人在初代台湾政府内的发言权大增,甚至可能上达天听(老蒋),有可能在228未发生前,就政治解决纷争
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 11:20:00
你新提英国证据,抱歉,那是1955年你是不想还是不敢还是没有办法找到1948年以前的证据?任何中共拿下大陆后,英美关于台湾地位的言论都有转弯的嫌疑请注意我是在谈,二战时,盟国是否已经ˇ答应台湾还中国你说没有,当时就未定而我说有,只是后来盟国基于防共,后悔食言我不是在跟您讨论今日台湾的国际法地位问题望您注意我回文主题
作者: swatteam (Kimi Chen)   2019-10-09 11:44:00
强化秩序不必讲条约效力 惩罚战败国恢复旧秩序就是那场战争的强行秩序 那些宣言就是证明战后的条约系统只是这个秩序的工具
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-09 12:04:00
您真是有趣的人美国是民主国家,不可能形成百分之百的一致共识军情局会比美国总统大?他只是作为幕僚单位提出其他可能这样就要说所以二战美国没有答应,那干脆说美国没有能力答应任何事情好了附带问一下,军情局的看法,二战当时美国国会有背书吗依您逻辑,没有美国国会背书是不能承认喔请不要把定论一词 这一词可是您自己用的模糊成共识。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-10-09 13:58:00
讲白了就是冷战让领土变迁变得没走完该有程序最终解决德国条约后来也是用现况去框住统一德国而不是去讲未定不未定 或把土地割给谁托管唯一可能是美国跳过菲律宾 直接登台 这是唯一解有可能是先军事托管 结果国民党一下输到脱裤 然后才有可能按照现况或现行势力范围向托管理事会申请台湾作为托管标的
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-10-09 14:21:00
其实想要台湾独立大声说中华民国与现在民意不符就好了,不用硬去扯未定论,反而给中立者硬掰的感觉@@
作者: overno (狗不理)   2019-10-09 15:10:00
真要扯那么远,不如说 if郑成功不来台湾,我们现在都变白皮肤的荷兰人,享受欧美工业化果实(某台独社团的文章)
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-10-09 16:32:00
原来定论叫做要国内所有人同意才叫做定论?只要有人不同意就等于叫做整个国家没定论?
作者: fatisuya (伊达枫)   2019-10-09 17:29:00
和约,和会,错别字。
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-10-09 21:08:00
这个人本来就来传教的,发这种文完全不意外啊
作者: saram (saram)   2019-10-10 05:55:00
盟国之间不可能有这种行为.美国只会积极占领日本这敌对国的领土如琉球,但不会占台湾,美国已经放弃殖民地政策了,他取回菲律宾也迟早要他独立.对盟国势力范围美国采取维持的原则,如香港也不能回归中国.越南则还是由法国统治.韩国不属于盟国的,那就....拿一半吧.连南沙群岛,美国都出军舰载着国军去立碑.法国也不敢说话.美军也派运输船载国军来台接收,包括228时都是如此.连个美军都不驻台湾.最有意思的,白皮书言明不管台湾防务.那等于是说,中共若与讲达成和平协议,台湾被中国占领他也无所谓.根本没把中国放眼里了.若非韩战破美国的局,美国不会管台湾说穿了,美国当时也想跟中共建交.以中国的海空军实力,拥有台湾又怎样?中央山脉阻隔东西两边,东岸的港口也没大作用.他们琉球和吕宋岛两边互为倚角,就夹死台湾了.只有越战时美国以主动角色,把一部分空军放在清泉岗,台南.当越战过后,美国回到守势,更不碰触台湾了.台湾有人装瞎,一直夸大台湾对美国重要性.中美建交时,美国的战略姿态那更明显.但中国今天超速壮大崛起,出乎美国预想,菲律宾又疏远美国,美国才想到要弭补这区块.

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