※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言：
: : 我觉得你搞错了一件事 无条件基本收入完全不会影响到社会的进步
: : 因为基本收入类似基本国教 就像识字率或国中学历 不是高等收入或高等教育
: : 社会的进步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本国教) 才会有更多高等人才
: : 道理很简单 若你做某件事失败了 还有国家保障基本生活 所以不会有后顾之忧
: : 这个基本额度 不得以法律扣押当作还债使用 所以投入xx失败也不会被逼死
: : 保障生命的基本动能 (留得青山在不怕没柴烧) 才是这个制度的目的
: ===
: 那你可以回到大锅饭人民公社
: 所有劳力都受控制，每人每月要工作28天。
: 妇女也有工作，儿童都送去托儿所。
: 农民在大食堂吃饭，按需要免费供应食物和必需品的制度。
: 结果，有唤起农民的主动精神，建立自给自足的地方性社会？
: 没有，根本撑不下去...
: 你的问题在于，认为人类是主动向上的
: 可惜，不是
说实在的 就算别人不主动向上 干你屁事？
只要别人不会侵犯到你的生活就好 要整天菸酒生活或xx都是自己的选择
别人过自己想要的生活模式不行吗？科技自动化后 没人需要工作去养别人
因为都是机器在做 制造机器的工程师自然有智慧财产权 但有年限限制
例如五年后就变成国家的财产 所以前几年这些设计者自然能赚到钱
想上进多赚一点 或想耍废 看自己的个性和能力 你管别人做啥
: 同样一批人，一块地包产到户后粮食产量大幅提高
: 因为人只会为自己努力
: 国家保障基本生活，发食物啊，给洗澡，给住宿地
: 像夏威夷就是这样啊，在中国城有在发便当的
: 在美国游民会不会饿死，不可能啊
: 以前是给现金，但马上又花光了，拿去买酒买烟买毒品...
: 后来发食物卷，一样会被转卖
: 后来就改发实物了
: 这就是现实，人就是贱
无条件基本收入的前提是生产力自动化 不是要甲劳动去养乙 请搞清楚这点
: (在台湾也不可能有人饿死，甚至中国也不会有人饿死)
: 但问题来了，这些人不想爽吗
: 只想有饭吃吗？
: 不想吃鸡排，喝珍奶？不想抽烟喝酒吃槟榔？
: 那国家要不要供应基本的爽品
: 就算发了鸡排、珍奶、七星、台啤配槟榔
: 那要不要给妓女和肉棒，因为性欲也是人的基本需求啊
: 想要得到自己想要的东西，就请自己去工作去争取
: 国家包不死已经很便宜你了
: 还想包爽吗？
那要看你的额度用完了没 你把额度花在甲 那其它乙丙丁的需求自然会被排挤
这个额度会订在基本生活的需求 不是天马行空的欲望 因为生产力不是无限
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-01-07 00:36:00一切国有，真是好办法，用工程师的发明去样废人，跟A工作养B一样，因为知识也是有价的。另外想爽的人抽菸喝酒把钱用光，没饭吃时，国家要不要管，管，让他更爽，不管就不保障最低生活。养猪还可以吃，养废物要干嘛？
基本额度用完就得等下个月 制度就是这样 有啥好吵？别人耍废干你屁事？要回几遍 没新论点就别再废话了原始文章也不看 波啥鬼人民公社 人家在讲啥你在讲啥..
作者:
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2019-01-07 00:46:00钱花完，饿死也可以吗？都一样，能工作不工作等国家养，就是国家的阻碍，不送去强迫劳动就是民主国家最好的体制了，还养起来哩
你有想过为何时常会有社会新闻，那种全家养毒虫废物最后还被他放火砍家人的。就是有那种敢摆烂到底，看准你们不会坐视他饿死或被债主砍的烂咖。结果养久了不只以为养牠是理所当然，还怪家人对它不够好而心生怨怼的。
讨论问题请看母体 整天举特例来反驳 和鬼打墙没两样我说人很上进 举郭台铭 所以无偿配给10万 你接不接受不接受 那你举那些烂人来反驳 和我举郭台铭有啥差别？
作者:
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2019-01-07 01:02:00不用说什么上不上进的人，能工作不工作的人，就是国家的阻碍，不送去强制工作就已经是民主了，还养哩
所以楼上 别人不上进到底干你屁事？他有去抢你的钱？
照你的论点 人一退休就该自杀了 心态偏激的白痴论点
这不就是抢资本家的钱吗?我看不出来这跟共产主义有什么区别
作者:
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2019-01-07 01:09:00人退休吃的是自己的退休金，为何要自杀不上进是你的选择，但不要扯到国家，可以自己在路旁
能工作不工作就是国家的阻碍 自己讲的麻烦自己吃下去
作者:
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2019-01-07 01:11:00乞讨，或是饿死，但国家出一毛钱都是多的能工作不工作就是国家的阻碍<<退休的人的退休金
作者:
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2019-01-07 01:12:00来自他们的劳动成果，为何要剥夺？
就跟前阵子北市敬老金争议很像阿不过是把范围放到所有的人而已
作者:
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2019-01-07 01:14:00跟我没关系，但是不要拿我的税金来给这些人
上进是由谁决定的？父母说你做的事没用啦 就是不上进
作者:
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2019-01-07 01:15:00不工作维持自己的生活，自生自灭OK，国家养不行
你制造的东西市场小 就是不上进？十足偏激的白痴论点还在人民公社那套.. 等你有付出劳动去养别人再来嘴
作者:
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2019-01-07 01:17:00现在是在大家来放税单的意思？
作者:
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2019-01-07 01:18:00想不劳而获的人，才会想要共产主义...
自然不是共产主义 所有生物都要饿死 连共产是啥都不知你每天都在共产主义 google按一下资料就来 不爽不要用
也就是说你认为专利这种东西跟路边的水果一样可以随便
作者:
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2019-01-06 16:36:00一切国有，真是好办法，用工程师的发明去样废人，跟A工作养B一样，因为知识也是有价的。另外想爽的人抽菸喝酒把钱用光，没饭吃时，国家要不要管，管，让他更爽，不管就不保障最低生活。养猪还可以吃，养废物要干嘛？
基本额度用完就得等下个月 制度就是这样 有啥好吵？别人耍废干你屁事？要回几遍 没新论点就别再废话了原始文章也不看 波啥鬼人民公社 人家在讲啥你在讲啥..
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2019-01-06 16:46:00钱花完，饿死也可以吗？都一样，能工作不工作等国家养，就是国家的阻碍，不送去强迫劳动就是民主国家最好的体制了，还养起来哩
你有想过为何时常会有社会新闻，那种全家养毒虫废物最后还被他放火砍家人的。就是有那种敢摆烂到底，看准你们不会坐视他饿死或被债主砍的烂咖。结果养久了不只以为养牠是理所当然，还怪家人对它不够好而心生怨怼的。
讨论问题请看母体 整天举特例来反驳 和鬼打墙没两样我说人很上进 举郭台铭 所以无偿配给10万 你接不接受不接受 那你举那些烂人来反驳 和我举郭台铭有啥差别？
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2019-01-06 17:02:00不用说什么上不上进的人，能工作不工作的人，就是国家的阻碍，不送去强制工作就已经是民主了，还养哩
所以楼上 别人不上进到底干你屁事？他有去抢你的钱？
照你的论点 人一退休就该自杀了 心态偏激的白痴论点
这不就是抢资本家的钱吗?我看不出来这跟共产主义有什么区别
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2019-01-06 17:09:00人退休吃的是自己的退休金，为何要自杀不上进是你的选择，但不要扯到国家，可以自己在路旁
能工作不工作就是国家的阻碍 自己讲的麻烦自己吃下去
作者:
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2019-01-06 17:11:00乞讨，或是饿死，但国家出一毛钱都是多的能工作不工作就是国家的阻碍<<退休的人的退休金
作者:
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2019-01-06 17:12:00来自他们的劳动成果，为何要剥夺？
就跟前阵子北市敬老金争议很像阿不过是把范围放到所有的人而已
作者:
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2019-01-06 17:14:00跟我没关系，但是不要拿我的税金来给这些人
上进是由谁决定的？父母说你做的事没用啦 就是不上进
作者:
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2019-01-06 17:15:00不工作维持自己的生活，自生自灭OK，国家养不行
你制造的东西市场小 就是不上进？十足偏激的白痴论点还在人民公社那套.. 等你有付出劳动去养别人再来嘴
作者:
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2019-01-06 17:17:00现在是在大家来放税单的意思？
作者:
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2019-01-06 17:18:00想不劳而获的人，才会想要共产主义...
自然不是共产主义 所有生物都要饿死 连共产是啥都不知你每天都在共产主义 google按一下资料就来 不爽不要用
也就是说你认为专利这种东西跟路边的水果一样可以随便
厂房、技术都是凭空出现的?你的自然环境里厂房会自己跑出来?Y为什么我每天都在共产主义，因为你说的事情跟共产主义
智财权有年限限制是现行法规 为啥还在问那种白痴问题
这么不爽共产 图书馆不用钱 有骨气点不要用 请付钱
你每天使用的东西 99%你都没贡献 有本事别去用 谢谢
智财权有年限没错，但是年限都会长到这个专利无利可图
白痴才在仇视共产 连共产的本质是啥都不知道 没救了
公立图书馆是用税金盖的，凭什么不让人去共产的本质是什么我可能不知道，但是我知道的是实行共国家都失败了。
你的税金一座图书馆大概才出不到十块吧 就是标准共产
作者:
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2019-01-06 17:33:00至少他出了10元，连1元也没出的请不要来
也许你是共产主义大师，那你大可写篇论文让大家看看。
这么有骨气 你没贡献的东西都付钱啊 有吗？还不是爽用
胜过于在这跟我们打嘴砲你怎么说还是逃不了共产主义国家都失败的事实
用收费付费观念来判断是否共产主义不太合理共产原本观念是连货币都不需要.
一边用一边骂 真的很白痴 以为自己付出很多喔 真自大
99%的东西你都没付出啦 大家都该自杀 一堆废人用免费
这些论点连结里不是都有？不看 还要人重波一遍 超废..
不就是不认同才会在这跟你嘴，都认同串哪开得起来啊Y连结里有我就要认同喔?按某人标准，大概要缴40%的税才能算是有付出吧大概要缴40%的税才能坐公共汽车用公共设施之类的。上面说没付出都要自杀那我只希望他自己不是其中之一
作者:
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2019-01-06 17:50:00我自己的钱，是我诚实劳动合法致富挣来的，我可以选择拿钱来做慈善帮助别人，但政府不能要求我做慈善
等等，没缴税不是没有贡献吧税有基准起征点与级距只是有限度平衡差距你即使在收破烂低收入其实也是对国家有贡献
有产值有实质收入就是有贡献.而且还有其他税像货物消费税...
作者:
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2019-01-06 17:57:00是啊，除非是鲁宾逊
就算是退休当义工没收入也仍然有贡献纳税高低有无，只是衡量贡献的方式之一
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 18:14:00其实这是很重要的问题政府不能拿纳税的前作慈善 那当政府把纳税钱去救股市为何没有大规模抗议？ 股市投资有赚有赔自己要认栽为什么崩溃了要政府救? 我还宁愿政府拿去补贴穷人做慈善
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2019-01-06 21:51:00农业是自然个屁....现代农业是人类挑战大自然的成果好吗
股市牵涉全体产业，股灾往往不只是股市问题救股常常也是救产业避免大量倒闭失业1929的例子甚至夸张到连动导致全球大萧条
拿钱救股市本来就没用,真的熊市几千亿下去也是接刀更不要说还有内线的可能性
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-06 22:18:00鼓吹者根本不需在这里嘴砲。前面有网友提过了，国外有团体自己组团在测试自己的理想国。自己理论这么有信心魂龙君自己纠团找个山头去实践自己主张，成了再来回报
那个网页都写十年了 人家早就在提倡了 少见多怪..TED的演讲好几个 不看一直在那不可能不可能 目光如豆
作者:
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2019-01-06 23:28:006兆在那，你要不要先说明一下，不要避重就轻
私以为要有实例才能证明可能性事实上就是没国家敢作全国性的测试，有的话期待结果
全国性的测试五十年前不是有人作过而且失败了吗？我很好奇为什么有人提倡而且写在TED就是对的?
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-07 05:53:00空谈无益，魂龙君看了一堆所谓"别人的"成功例子，麻烦自己去做个成功例子出来。政策最好是他处成了自然可以于本处无条件移植成功。光是民主制度，看看全球各地状况
为什么人活着一定要工作 就算领基本收入也没限制不能去工作