※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言：
: : TED演讲
: : https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
: : 概念说明
: : https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
: : 想知道目前有多少政府认同这个概念.. thanks
: 说实在这东西
: 就是窝在冷气房里的学者的凭空想像
: 文中可以解决一切问题的"高度自动化工厂"
: 其实就是全球贸易体系下的产物
: 没有货币根本不会存在
: 具体点说
: 光是那些自动化工厂里的机械手臂 工具机 输送带
: 里面的软韧硬件都是靠一堆工程师爆肝兜出来的
: 如果躺在家里要什么有什么
: 谁要去爆肝赶专案
我觉得你搞错了一件事 无条件基本收入完全不会影响到社会的进步
因为基本收入类似基本国教 就像识字率或国中学历 不是高等收入或高等教育
社会的进步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本国教) 才会有更多高等人才
道理很简单 若你做某件事失败了 还有国家保障基本生活 所以不会有后顾之忧
这个基本额度 不得以法律扣押当作还债使用 所以投入xx失败也不会被逼死
保障生命的基本动能 (留得青山在不怕没柴烧) 才是这个制度的目的
: 更别提工作环境更差的
: 像是产线上焊板子的作业员
: 还有那些每天在和浓酸强碱致癌物周旋的PCB厂作业员
: 大家都是生存竞争下逼自己去拼命
: 生存竞争的失败者会被惩罚 成功者会获得奖赏
: 所以朱门酒肉臭 路有冻死骨
: 有人饿死应该去看这个人为什么会饿死
: 是个案还是通案 再来检讨是不是弄一个社福制度去处理
: 看都不看 直接把问题归责于因为有货币
: 然后设想一个不需要货币 大家想吃面包自己拿 就不会饿死的制度
: 要来推翻现行制度
: 只会捅出更大的漏子
科技的目的就是为了让市场更透明 资讯透明到一定的程度
就能直接取代货币的价格机制 只要在额度内的资源 人人便可自由使用
超过那个额度 想要有更多收入 自己还是要努力 很少人会国中毕业后就不再升学
假设保障二万 三餐和房租等食宿的问题解决了 再去选择自己想冲刺的领域
投入失败你还是有二万可生活 而不会搞到断头 跳票自杀 成功就变富裕
这个制度的目的是让人均生活品质变高 就像基本国教提升人民素质
既然可以有基本国教 为何不能有基本收入？看社会要不要做而已
楼上 有配偶不难 有满意的配偶才是问题啊实际上在资本国家破产了在街边要饭也能活得很好
要基本生活的话发食物卷给你就不错了 狗屁2万最后只都被白痴拿去买酒喝挂上夜店或是赌博花光
原来有人在讽刺基本国教 那建议中小学每学期学费五万
没钱 不好意思 托儿所毕业就出社会赚钱 有钱再读小学
那为什不能有高等国教？基本面和技术面混淆 快笑死..把基本面不断拉高才是先进的社会 懂这点再来讨论 ok？
我记得产油国应该符合你基本收入的定义先进个屁XD怎么登上火星制造先进战机跟iPhone的不是产油国啊?
穷人应该小学就去做童工 结果根本无益社会进步 脑残
你知道有种东西叫做私立学校吗? 是当完童工缴学费?
识字至少要5千才能写文章啦 什么是基本面都搞不清楚..
基本国教我认为可以废除 找名师录影再把教学课程放上youtube就可以了
识字5百就得写出好文章 一堆人上战场当砲灰 根本白痴
楼上 先进国家 美日德有把基本国教废除？活在平行世界
上学主要是学社会能力 关在房间看光盘 笨蛋才这样搞..
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:29:00我个人还是不认为直接无差别发钱会是好主意
所以一堆人连基本面是什么都不知道 上网看影片？笑死
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:30:00如果要直接发钱 那被发钱的人数必须是少数一旦被发钱对象人数达到统计上显著就会直接影响物价就像基本工资和军公教调薪一样
学社会能力可以去参加各种技能学习班 例如社区自组少棒队 数学学习班 美术教室 谁跟你义务教育学校才能学
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:31:00如果要无差别的发东西必须是不能被交易的或是相对品质差
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:32:00差到不会影响通货膨胀的
女儿不要被男老师性侵就谢天谢地了XD你先回答中东产油国人人开跑车住豪宅免费念到大学 怎么科技树都比不上没有基本收入的先进国家吧
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:38:00另外谁告诉你 科技的目的就是为了让市场更透明？
产油国有钱的只有皇室而已 平民哪里有钱？在那边乱扯
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:39:00另外谁告诉你只要够透明就可以取代价格机制？
还有函授唸书不等于自己看 社区可以组织同龄儿童读书会 你到底有没有突破窠臼的思考能力？
网络有没有让市场更透明 交易成本更低？连这都不知道
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:40:00还是老话一句 我基本支持保障基本生存资源的概念但是原po 你的作法只会毁掉一切资讯在透明有可能让价钱低过成本吗？你在沙漠里看到有人卖水一杯一百万 你知道美国的超市一杯不要一美金 这会让你忍着爬到美国超市再用一美金买吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:44:00透明度只能打掉价钱哄抬的部份 打不掉成本的部份
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:47:00楼上的说法也过头了 科技文化的累积需要时间和许多发展条
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-06 06:47:00你大概不了解基本国教的由来...
楼上的窠臼就是美国好棒棒 结果社会幸福感 治安超差
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-06 06:49:00说到幸福感 如果真的如原po贴的文章取消货币那幸福感才真的会崩溃
再讲一次 美国是个地大的50州联邦 你说治安差也要看区
域 例如圣路易治安有名的差 但实际上差的是东圣路易
迷信单一指标的成见 基本上是没救了 对母体整个无知..
美国是全世界民主制度最牢不可破的国家 当然幸福被电到说不出话来就开始针对个人 我看你有时间上网想讨拍 不如先去问教授同学比较实际
楼上这打脸也太用力 照理来说应该是楼主最称赞的全民惯老板压榨医护的台湾健保应该拿第一才对
果然不知母体 把只有前1%幸福当然全部 活在平行世界
基本收入是在保障母体 母体干我屁事 难怪有人会反对
plamc上两篇文都讲够清楚了还要战什么？左胶巴不得被所有人知道自己只想不劳而获吗？
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-01-06 13:20:00义务教育是拿来掌握户口兼征兵用的 谁跟你福利
第一段的前提是全民有无与伦比的上进心，不然会被庞大支出拖垮。但那是不可能的事
拿义务教育当例子不如拿营养午餐一堆人讨论左跟右都会直接滑坡到极左极右都小朋友逆？偏左跟偏右不代表直接变极端好吗？最简单的例子就是道路要不要付费或者是所有的福利要不要都拿掉既然有福利制度，剩下的就是多寡跟范围讨论多寡跟范围有什么好吵成那样？
楼上 有配偶不难 有满意的配偶才是问题啊实际上在资本国家破产了在街边要饭也能活得很好
要基本生活的话发食物卷给你就不错了 狗屁2万最后只都被白痴拿去买酒喝挂上夜店或是赌博花光
原来有人在讽刺基本国教 那建议中小学每学期学费五万
没钱 不好意思 托儿所毕业就出社会赚钱 有钱再读小学
那为什不能有高等国教？基本面和技术面混淆 快笑死..把基本面不断拉高才是先进的社会 懂这点再来讨论 ok？
我记得产油国应该符合你基本收入的定义先进个屁XD怎么登上火星制造先进战机跟iPhone的不是产油国啊?
穷人应该小学就去做童工 结果根本无益社会进步 脑残
你知道有种东西叫做私立学校吗? 是当完童工缴学费?
识字至少要5千才能写文章啦 什么是基本面都搞不清楚..
基本国教我认为可以废除 找名师录影再把教学课程放上youtube就可以了
识字5百就得写出好文章 一堆人上战场当砲灰 根本白痴
楼上 先进国家 美日德有把基本国教废除？活在平行世界
上学主要是学社会能力 关在房间看光盘 笨蛋才这样搞..
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:29:00我个人还是不认为直接无差别发钱会是好主意
所以一堆人连基本面是什么都不知道 上网看影片？笑死
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:30:00如果要直接发钱 那被发钱的人数必须是少数一旦被发钱对象人数达到统计上显著就会直接影响物价就像基本工资和军公教调薪一样
学社会能力可以去参加各种技能学习班 例如社区自组少棒队 数学学习班 美术教室 谁跟你义务教育学校才能学
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:31:00如果要无差别的发东西必须是不能被交易的或是相对品质差
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:32:00差到不会影响通货膨胀的
女儿不要被男老师性侵就谢天谢地了XD你先回答中东产油国人人开跑车住豪宅免费念到大学 怎么科技树都比不上没有基本收入的先进国家吧
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:38:00另外谁告诉你 科技的目的就是为了让市场更透明？
产油国有钱的只有皇室而已 平民哪里有钱？在那边乱扯
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:39:00另外谁告诉你只要够透明就可以取代价格机制？
还有函授唸书不等于自己看 社区可以组织同龄儿童读书会 你到底有没有突破窠臼的思考能力？
网络有没有让市场更透明 交易成本更低？连这都不知道
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:40:00还是老话一句 我基本支持保障基本生存资源的概念但是原po 你的作法只会毁掉一切资讯在透明有可能让价钱低过成本吗？你在沙漠里看到有人卖水一杯一百万 你知道美国的超市一杯不要一美金 这会让你忍着爬到美国超市再用一美金买吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:44:00透明度只能打掉价钱哄抬的部份 打不掉成本的部份
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:47:00楼上的说法也过头了 科技文化的累积需要时间和许多发展条
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-05 22:47:00你大概不了解基本国教的由来...
楼上的窠臼就是美国好棒棒 结果社会幸福感 治安超差
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-05 22:49:00说到幸福感 如果真的如原po贴的文章取消货币那幸福感才真的会崩溃
再讲一次 美国是个地大的50州联邦 你说治安差也要看区
域 例如圣路易治安有名的差 但实际上差的是东圣路易
迷信单一指标的成见 基本上是没救了 对母体整个无知..
美国是全世界民主制度最牢不可破的国家 当然幸福被电到说不出话来就开始针对个人 我看你有时间上网想讨拍 不如先去问教授同学比较实际
楼上这打脸也太用力 照理来说应该是楼主最称赞的全民惯老板压榨医护的台湾健保应该拿第一才对
果然不知母体 把只有前1%幸福当然全部 活在平行世界
基本收入是在保障母体 母体干我屁事 难怪有人会反对
plamc上两篇文都讲够清楚了还要战什么？左胶巴不得被所有人知道自己只想不劳而获吗？
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-01-06 05:20:00义务教育是拿来掌握户口兼征兵用的 谁跟你福利
第一段的前提是全民有无与伦比的上进心，不然会被庞大支出拖垮。但那是不可能的事
拿义务教育当例子不如拿营养午餐一堆人讨论左跟右都会直接滑坡到极左极右都小朋友逆？偏左跟偏右不代表直接变极端好吗？最简单的例子就是道路要不要付费或者是所有的福利要不要都拿掉既然有福利制度，剩下的就是多寡跟范围讨论多寡跟范围有什么好吵成那样？
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-01-07 15:00:00道路其实有收费...
对啊,但这跟使用者付费不一样政府收税跟规费然后维护道路,跟叫道路使用者付费不同政府收钱然后提供服务就是靠左,只是要左多少而已最简单的例子就是之前一直吵的电力国营问题电力国营就是偏左,虽然收了费但目的并不是营利如果是财团来经营电力,那肯定不是这个价所以有时候也不是光看收不收费