Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 14:38:45
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 推 zeumax: 实质上马克思正是认为真正的价值是劳动力。而一小时劳动所 01/05 06:30
: → zeumax: 获即是劳动者所应得。而资本家透过给付少少工资,而剥削劳 01/05 06:30
: → zeumax: 动成果所应得的剩余价值,就是资本主义不公的地方 01/05 06:30
: → plamc: 真正的价值虽是人力(不是只有劳力还包括智慧)但决定价值的 01/05 06:31
: → zeumax: 第一段应该理解共产主义有误 01/05 06:31
: → plamc: 是市场机制,不是马克思自己假定的劳动就有天生价值 01/05 06:31
这就是老问题了,马克思的最基本也最严重的错误
价值来自于人力是没错的
问题是,人力不等值
先不论人与人之间的差别
就算都同样是是我写的文章,同样用四个小时写
我写一篇产业分析,跟我写一篇小说,跟我写一篇骂人文章,价值都不一样
同样是一篇骂人文章,我骂总统投到专栏,跟我臭骂一个没人知道是谁的人,价值不一样
这就是马克思犯的最大错误,认为人时都是等值的
价值是由市场决定,不是由生产过程决定
我常举的过度简化例子是:
挖一口井挖了一整天 跟 在大马路上乱挖洞挖了一整天
市场说前者有工资,后者要罚钱抓去关
马克思说,两者都应该有一样的工资,后者没拿到工资,是被剥削
如果世界照马克思说的运转,大家就没水喝而马路上都是洞
那为何要人力不等值? 因为市场的作用是指挥人力运用的方向
哪个部分需要人力,人力就值钱,哪个部分已经不需要投入人力,人力就不值钱
用来引导人力流向需要的方向,所以人力不等值是很重要的,没有不等值市场就无法运作
前面说过“交易”是生产与分配连结,分配的方式影响生产,不可胡乱分配
人力不等值也是一样是市场设计上的重要基本机制,没有这个机制人力就会乱跑
譬如我就不会写读者想看的专栏文章,而一天到晚在乱骂人
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 17:42:00
其实最类似的是,同样缝一个包包,包包价值却不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-05 18:06:00
产品就更多因素了,以包包来讲.有些人买包包只是因为是品牌.
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-05 18:24:00
而且共产主义先决条件是生产工具为大众所有,问题是这些东西也有成本啊…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 19:26:00
乌托邦世界这些都不是问题....人人努力贡献但现实人性是会优先考虑自身利益共产理想把私人利益排除,导致有能力又努力的就像充满理想的白痴被利用,吃亏当占便宜
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-05 19:38:00
领导自己都不当雷锋要怎么让大家当雷锋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 19:43:00
会当傻瓜雷锋的就无法当领导,领导要聪明会鼓吹大家去当傻瓜
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-01-06 01:31:00
看大学分组报告都一堆鸡巴人了,才不信共产主义会成功
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-01-06 05:18:00
共产主义已经被发明出来多久了~ 造成多少灾难多少共产政权倒台了~ 还有人要帮共产主义护航???
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-01-06 08:52:00
因为共产主义一直是某些觉青、左胶的理想嘛!
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 09:35:00
过的越不好,越会相信共产主义。
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 09:42:00
其实最类似的是,同样缝一个包包,包包价值却不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-05 10:06:00
产品就更多因素了,以包包来讲.有些人买包包只是因为是品牌.
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-05 10:24:00
而且共产主义先决条件是生产工具为大众所有,问题是这些东西也有成本啊…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 11:26:00
乌托邦世界这些都不是问题....人人努力贡献但现实人性是会优先考虑自身利益共产理想把私人利益排除,导致有能力又努力的就像充满理想的白痴被利用,吃亏当占便宜
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-05 11:38:00
领导自己都不当雷锋要怎么让大家当雷锋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 11:43:00
会当傻瓜雷锋的就无法当领导,领导要聪明会鼓吹大家去当傻瓜
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-01-05 17:31:00
看大学分组报告都一堆鸡巴人了,才不信共产主义会成功
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-01-05 21:18:00
共产主义已经被发明出来多久了~ 造成多少灾难多少共产政权倒台了~ 还有人要帮共产主义护航???
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-01-06 00:52:00
因为共产主义一直是某些觉青、左胶的理想嘛!
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 01:35:00
过的越不好,越会相信共产主义。
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:21:00
完成别人不需要的劳动是没有价值的

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