TED演讲
https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
概念说明
https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
想知道目前有多少政府认同这个概念.. thanks
只能在一些有特别条件的国家可以实现新加坡 油国但是大国是不可能
作者: mp6c04 (小白) 2019-01-02 06:17:00
作者:
MyohMy (我的天老爷呀！)
2019-01-02 09:04:00有无限供应且低成本的能源后就会实现了
我觉得不能用收入,但是可以搭配提供无条件基本生活例如地区设立公共食堂提供不好吃的免费餐
芬兰实验失败了 荷兰部分小城镇还在实验中还有 其实理论上这些国家的人是不会饿死的 台湾其实也是会饿死都是另外有原因 比如说吸毒过量等等
作者: Leeba 2019-01-02 11:12:00
学罗马发公民面包？
要养废人到不死也不难.难得是还要给他们生活品质与尊严现在给乞丐面包饮水它还不要，都要现金了
台湾还是有极度弱势的家庭存在现在是由社会局在顾，但覆蓋范围够不够全？这我不是专家不好说
我有家人就算是被政府挽救的，就算不完美也没啥值得好怨的，政府补贴在其医疗住宿费基本已是受照顾弱势者此生也赚不到的金额任何家庭遇到这类问题，其他家人就得扛不能期待全丢给政府照顾.真正全家都惨的，则政府也只能照顾到不饿死看看那税率....已经很有效率了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-02 16:57:00台南下营有一家六口因为父亲没工作，母亲跟4名子女被鉴定为智能障碍，每月可以领到4万元补助，但邻居却发现这家人住5百多万元透天厝外，还开新车，同时拿新型的智慧手机，后来查出母亲根本智能正常而取消补助新竹巿一家低收入户七口人都是身心障碍，靠每月补助及资源回收度日，...每月共领7万3700元生活补助。...但郭家人对金钱使用无概念，两名精障儿子，常被附近不良人士拐骗...当冤大头，三名未成年外孙子女也都购买昂贵３Ｃ产品，扣除每月一万余元房租、医疗费及生活费后所剩无几
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2019-01-03 08:51:00其实已经有些国家/地区开始,通常是以石油收益分配来做例如阿拉斯加州目前大概一年给每个州民2000美元.或是其他中东产油小国也有给钱给国民.成效见仁见智
油豪那是维稳预算. 把国民养肥没时间反独裁即使有工作，产业也是靠补贴没竞争力
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2019-01-03 08:54:00我觉得很多学者空谈,为何不直接看现有案例来评估成效?还是说自己知道现有的案例发现基本收入对社会普遍不好?
有条件的基本收入还可接受，就像重度病残无子女可依靠，不能让它变成社会问题无条件发钱，就会导致有时不工作比较划算本来不是社会问题的也变成社会问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:05:00我是主张无条件维持基本生活需求 但是不应透过发钱而是透过直接发食物衣物和提供住房但是提供的内容绝不能算是好的那种直接发钱会被乱花或是被骗
直接发物资跟发钱发少一点是类似意思免费资源一定被部分人浪费，那是人性
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:13:00不一样 很多街友你给他钱他不是先买食物而是先买菸酒
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:14:00一定程度的浪费是不可避免的 问题是主要目的是否达到如果主要部份都被浪费而没达到主要目的确实是问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:15:00但如果主要有利用到小部份被浪费 无可厚非
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:18:00有阿骂一餐卖十元的饭 也是时常被浪费 但是还是喂饱很多人
改成无条件扩及全体，只会加重浪费程度“无条件”根本不是必须的....只是要照顾弱势，那就有条件就好
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:19:00我不认为 事实上可以拿原本市场卖不出去的次级品做提供
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:22:00如果这样你也认为是条件就是条件吧 但是重点是无偿
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:23:00无偿提供的基本供给只是让所有走投无路的人一个转圜余地低收补助机制是发钱 事实上反倒有你上面说的问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 09:24:00发钱就会被骗 被乱花 被冒领
以台湾为例,社会福利的认定是很大的问题比如说开豪车的领低收证明,有些低收却无法拿到福利认定宽松的最低标准福利其实是有帮助的
作者: mp6c04 (小白) 2019-01-02 14:17:00
作者:
MyohMy (我的天老爷呀！)
2019-01-02 17:04:00有无限供应且低成本的能源后就会实现了
我觉得不能用收入,但是可以搭配提供无条件基本生活例如地区设立公共食堂提供不好吃的免费餐
芬兰实验失败了 荷兰部分小城镇还在实验中还有 其实理论上这些国家的人是不会饿死的 台湾其实也是会饿死都是另外有原因 比如说吸毒过量等等
作者: Leeba 2019-01-02 19:12:00
学罗马发公民面包？
要养废人到不死也不难.难得是还要给他们生活品质与尊严现在给乞丐面包饮水它还不要，都要现金了
台湾还是有极度弱势的家庭存在现在是由社会局在顾，但覆蓋范围够不够全？这我不是专家不好说
我有家人就算是被政府挽救的，就算不完美也没啥值得好怨的，政府补贴在其医疗住宿费基本已是受照顾弱势者此生也赚不到的金额任何家庭遇到这类问题，其他家人就得扛不能期待全丢给政府照顾.真正全家都惨的，则政府也只能照顾到不饿死看看那税率....已经很有效率了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-03 00:57:00台南下营有一家六口因为父亲没工作，母亲跟4名子女被鉴定为智能障碍，每月可以领到4万元补助，但邻居却发现这家人住5百多万元透天厝外，还开新车，同时拿新型的智慧手机，后来查出母亲根本智能正常而取消补助新竹巿一家低收入户七口人都是身心障碍，靠每月补助及资源回收度日，...每月共领7万3700元生活补助。...但郭家人对金钱使用无概念，两名精障儿子，常被附近不良人士拐骗...当冤大头，三名未成年外孙子女也都购买昂贵３Ｃ产品，扣除每月一万余元房租、医疗费及生活费后所剩无几
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2019-01-03 16:51:00其实已经有些国家/地区开始,通常是以石油收益分配来做例如阿拉斯加州目前大概一年给每个州民2000美元.或是其他中东产油小国也有给钱给国民.成效见仁见智
油豪那是维稳预算. 把国民养肥没时间反独裁即使有工作，产业也是靠补贴没竞争力
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2019-01-03 16:54:00我觉得很多学者空谈,为何不直接看现有案例来评估成效?还是说自己知道现有的案例发现基本收入对社会普遍不好?
有条件的基本收入还可接受，就像重度病残无子女可依靠，不能让它变成社会问题无条件发钱，就会导致有时不工作比较划算本来不是社会问题的也变成社会问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:05:00我是主张无条件维持基本生活需求 但是不应透过发钱而是透过直接发食物衣物和提供住房但是提供的内容绝不能算是好的那种直接发钱会被乱花或是被骗
直接发物资跟发钱发少一点是类似意思免费资源一定被部分人浪费，那是人性
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:13:00不一样 很多街友你给他钱他不是先买食物而是先买菸酒
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:14:00一定程度的浪费是不可避免的 问题是主要目的是否达到如果主要部份都被浪费而没达到主要目的确实是问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:15:00但如果主要有利用到小部份被浪费 无可厚非
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:18:00有阿骂一餐卖十元的饭 也是时常被浪费 但是还是喂饱很多人
改成无条件扩及全体，只会加重浪费程度“无条件”根本不是必须的....只是要照顾弱势，那就有条件就好
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:19:00我不认为 事实上可以拿原本市场卖不出去的次级品做提供
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:22:00如果这样你也认为是条件就是条件吧 但是重点是无偿
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:22:00当人穷到饿到一定程度被贴标签是不在乎的
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:23:00无偿提供的基本供给只是让所有走投无路的人一个转圜余地低收补助机制是发钱 事实上反倒有你上面说的问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-01-03 17:24:00发钱就会被骗 被乱花 被冒领
以台湾为例,社会福利的认定是很大的问题比如说开豪车的领低收证明,有些低收却无法拿到福利认定宽松的最低标准福利其实是有帮助的
变成有条件的发而已，其实那才是正确方向但非低收的也有选票也会自私....以前钱多时乱开支票养成不好习惯要收回过度福利就会被骂惨既得利益很难剥夺，即使这些钱是越来越少的青年中年去挤给越来越多的老人...
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-04 05:15:00年轻人可以从智障、精神病、低收等各种手段从政府拿钱年轻人还可以仗着____有人，爽当政府操控的民间组织的实习高层来爽爽爽享福。 资格审查不落实，定一堆有条件补助或任职的办法都没用。
其实再怎么做都会有缺点，现在就不是有资格审查?你要低收证明还是要照一定的法律由一定的人认可再怎么周延一定会有人想办法绕过去，而且严格审查会提高成本。真的要做的话就是萝卜棒子并进，看能不能重罚吐回或有其他诱因诱使想偷吃步的人不想做不过都会装精神病骗补助的话大概很难找到诱因去限制毕竟连道德层面都抛掉了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-04 08:05:00前面有网友们都提了，没有完美解法；主要目的能到，次要目的放放也不失为可行。但某上面强调是"落实"，有审查规定且有执行，但执行时大半遵照有关系就没关系，或者我是不挡人财路的"好人"来审查，这不叫作落实。
制度是人在执行，追求完美落实是不可能.但不要因为少数钻漏洞，而放弃游戏规则因为这些规则条件，仍然有省钱集中资源效果
变成有条件的发而已，其实那才是正确方向但非低收的也有选票也会自私....以前钱多时乱开支票养成不好习惯要收回过度福利就会被骂惨既得利益很难剥夺，即使这些钱是越来越少的青年中年去挤给越来越多的老人...
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-03 21:15:00年轻人可以从智障、精神病、低收等各种手段从政府拿钱年轻人还可以仗着____有人，爽当政府操控的民间组织的实习高层来爽爽爽享福。 资格审查不落实，定一堆有条件补助或任职的办法都没用。
其实再怎么做都会有缺点，现在就不是有资格审查?你要低收证明还是要照一定的法律由一定的人认可再怎么周延一定会有人想办法绕过去，而且严格审查会提高成本。真的要做的话就是萝卜棒子并进，看能不能重罚吐回或有其他诱因诱使想偷吃步的人不想做不过都会装精神病骗补助的话大概很难找到诱因去限制毕竟连道德层面都抛掉了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-04 00:05:00前面有网友们都提了，没有完美解法；主要目的能到，次要目的放放也不失为可行。但某上面强调是"落实"，有审查规定且有执行，但执行时大半遵照有关系就没关系，或者我是不挡人财路的"好人"来审查，这不叫作落实。
制度是人在执行，追求完美落实是不可能.但不要因为少数钻漏洞，而放弃游戏规则因为这些规则条件，仍然有省钱集中资源效果
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2019-01-08 20:35:00全世界的主要大国一起推动世界金融重置 我讲真的改革能成功就一定能实现要减少各国相互间的政治冲突 不能降低必然失败