楼主:
ppt123 (xp)
2018-12-30 18:39:33两者据说有战术与效果的类似性。
但我分别有疑问：
萨尔浒战役中，后金主要是骑兵，大明主要是步兵，
加上大明步兵士气低落、火砲不及拉上前线，所以骑兵v.步兵消耗率极夸张，
然后明军四路兵马也因此一一被击破到近乎歼灭。
努尔哈赤才说“任尔几路来，我只一路去”集中优势兵力、并配合强大的机动力纵横战场
，陆续歼灭分散成数路、来不及会合之明军。因为步兵若（因为士气低落）没有布好阵又
没有火炮支援，会被骑兵屠杀，骑兵几乎不会损耗自身兵力。所以骑兵与步兵损耗的交换
比可能1:10。
依照假设是这种交换率，分成四路的11万大明步兵联军被集中一路的6万后金骑兵联军
几乎整个吞了，可以想见。
但是假设一下：如果明军各路步兵士气稍高一点、火砲及时拉上前线，虽然可能还是会败
（毕竟优势兵力这个硬道理就是在努尔哈赤这边），但边打边撤，不至于惨败吧？
田中芳树想定的亚斯提会战中，同盟军的各路分散舰队则没有像明军一样是“未集中”的
步兵v.骑兵的巨大消耗率差距，因为剧情的物质背景就是设定“机器v.机器、火力v.火力
”的对耗。或许莱因哈特运用优势兵力能做到消耗率1:3就不错了，剧情逻辑上不应夸张到
莱因哈特的舰队连续打残同盟两只舰队后，自身舰艇数目都没有什么损失。
正常来说，同盟因为愚蠢分兵，牺牲了两只舰队25000艘战舰，对轰之下就算同盟军力量分
散，但用耗的都应该耗掉莱因哈特8000艘战舰都不为过（同盟自己25000艘被歼灭殆尽也就
罢了）吧？然后合理的情况，莱因哈特应该只剩14000艘左右战舰来面对同盟第二舰队的
15000艘战舰啊？
怎么会夸张到总数22000艘战舰的帝国军，先跟12000艘战舰的同盟军第四舰队互轰、再跟
同盟军13000艘战舰的第六舰队互轰，两战下来帝国军战舰总共只被毁2000艘左右（然后同
盟军两只舰队25000艘战舰几乎被歼灭殆尽。假设被毁战舰数目，帝国军v.同盟军=
2000:24000好了，1:12，这是什么交换率？），莱因哈特还有20000艘左右战舰，仍然狂胜
同盟军仅存的第二舰队15000艘达到1/4的差距足以继续以优势兵力攻击第二舰队..。
太空战的科技知识姑且不论，但是田中的写作上，萨尔浒之战的双方兵员消耗率，无法合
理适用在亚斯提会战的双方战舰消耗率吧？
这本小说就是谁遇到莱茵哈特或是杨威利，谁就变智障以上定律也适用两人，所以两个人对战两个都变智障，打成一圈互相追击
交换比可以参考兰开斯特平方率优势火力是可能有较好交换比当然小说主角威能也占很大比例银英其实很重视类似古代阵形与角色Buff阵形是火力能否发挥的一种效率科学那重要性不逊于数量的优劣势
所谓交换比是基于两军堂堂列阵而战的前提 如果某一方是被奇袭 阵型被破等等 那一面倒就不意外 我记得田中没有写明 但有些细节提到同盟军感到很意外而没准备迎击等等
作者:
diechan (小道消息万万岁)
2017-01-01 00:15:00以田中那个船舰大小,运几十上百万人要吃的其实很轻松的
作者:
lolen (很久没练琴了 嗯)
2017-01-01 00:49:00里面设定舰砲都在战舰前端，所以要正对对方才能发扬火力若是被侧袭或是绕背，在转向前只能单方面挨打
不一定，那设定类似大方阵的转向转向虽不难，但有秩序迅速转动阵形很难宇宙舰若要用加速轨道砲，长达数公里也正常加上得缩减正面受击面积，确实得细长化正面投影小，装甲超厚. 但侧面超废....为隐匿弱处发挥强处，必然须仰赖阵形
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-01-01 09:41:00所以宇宙战舰天生就是细长然后前端发射...
宇宙中高速移动转向反而困难，之前看过深度探讨宇宙战的文章，类似kuma说的。来源要花时间翻一下
而且一旦角度不对，火力就归零，这超惨对阵形需求程度会远超过古代与现代不过它是80年代小说，所以匿踪观念还没融入虽然宇宙光学无限远，雷达影响力会弱化不过在那情况士气可能影响放大.如果指挥官老是白痴的把你带到侧面挨揍...阵形转动又老是被敌军的天才料中被克有部份舰长承不住压力，脱离编队转向就糟糕就像大方阵的士兵脱离自己转身接战，自身小单位攻防上升，但整体就混乱衰弱就人力与舰数推算，那些巨大而海量的舰艇每艘平均编制只有150人左右若高度自动化，其实所需人力可能更少大部分是轮班与损管备用
银英那种乱七八糟的太空战，就不要拿来比了吧作者说了算的东西...
真正有趣的部份是田中藉笔下人物之口对政治的批判。他的太空战是用陆战想法去套，而且他数学也很差。
作者: yenyen0403 (彦彦) 2018-12-31 18:51:00
幻想小说就是先设定好谁英雄、谁狗熊 其他的就乱掰了。 都星际太空战了 还有远征同盟被坚壁清野就断粮草没饭吃的囧事。 至少掰个 什么锂二极管缺乏不能跳跃 还比较合理吧
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-12-31 18:56:00田中芳树对于科技不熟吧? 另外，银英的太空舰队战不是被批评用平面的海面舰队去套在立体的宇宙舰队?
作者:
gtfour (朱兆兰)
2018-12-31 20:49:00被断粮草没饭吃 战舰上的飞弹雷射也就跟着不灵光了 超神奇
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-12-31 22:06:00楼上，饿得头晕眼花而瞄不准
怎么可能用"光"来看...都是电脑计算,这些根本都不是问题什么投影,在宇宙中都跟针一样,正面侧面根本没差按照银河的"大小",所谓阵形的两舰距离可能上千公里而你看现在宇宙中运行装置都是调整角度简单难的是"对准",修正角度从来就不是宇宙中要考虑的难题另外就是要考虑光速问题,从光从两舰之间移动的时间另外就是匿踪问题,宇宙中的要类比的不是海战陆战更类似的应该是空战+潜艇战80年代早就有空战+潜艇,只是不够酷小说不想这样写罢了就像大砲巨舰才浪漫,靠小飞机的航空母舰不酷
小飞机在宇宙战没啥价值. 只是辅助跟酷不酷没关系，一堆宇宙背景影视仍爱战机地球是有曲率，宇宙则火力射界无限远对高倍电子光学来说，截面积大小很有差太小就算扫描也容易被当成噪声滤除但载具又不能太小，因为轨道加速武器极长
装甲也不可能全面均衡，那反而最弱除非不计血本搞成死星那样巨大细长型集中防御才能再远距射击战占优势
作者:
lolen (很久没练琴了 嗯)
2017-01-01 22:57:00记得2018动画有设定，战舰正前方有防护盾，正面对射未必一定可以射爆对方护盾，但是小飞机可以钻到没护盾的死角攻击为战斗机空战的存在增加一点点的合理性...一点点而已XD
火力射界无限远,打一个不要说光年距离,一分钟好了一分钟对方都不知道跑哪去了,在超远距离下打这种武器难度比你用枪打两公里远的一颗正在滚动的花生米还难不要再扯光学了,等光反射到的时候对方都跑很远你观察到的东西是一分钟前,发射直射武器过去又一分钟地球最近的行星大概是金星,我记得光速要跑两分钟金星跟地球的距离大约是4*10^7km以这个距离只要偏差1度,4*10^7km*2*3.14/360=70万公里偏差0.01度也有7000公里的误差+光跑过去两分钟两分钟你的敌人都不知道飞到哪去了这还是最近的行星,如果以银河系来看还要再算小说就是小说,不论你多爱它,它还是小说讨论设定没什么意义,他的重点是剧情
到底谁跟你说一定要打超远的....彼此有电波与光学匿踪技术就能缩短接战距离装甲也逼迫彼此拉近以利于集火准确性
这个也可以吵这么久。XDD宇宙战科幻作品太多了，从大炮巨舰到小飞机满天都有。真要为银英护航，你把SW和ST的宇宙战放在哪里？
@cho,本来吵这个就很没意义,小说设定是为剧情服务我受不了的是把小说当真理,一直护航的人类还没开始打太空战,就跟18世纪的人在幻想现代空战当时说不定他们想的是热气球互相撞来撞去咧
同意，小时候读银英，最受不了的就是把敌方弱智化的写
小说主角威能不代表其他部分没有价值没人为它护航，而是从技术面细长形射击战是必然趋势，会导致阵形运动需求
法，因为胜败早已设定好。胜者气定神闲，败者低能化。
不过这个本来就受限于作者的能力，强者能力上限就是作
不要说什么必然趋势,就说一百年后的武器会怎样好了你能预测一百年后的武器吗?
小说只是运用现有知识，架空一整个世界基本知识多半基于现在所知技术
星战有创造原力，银英什么也没有他是把现有知识技术延伸，极度放大
当时已经有F117,YF23,YF22原形也有,还有潜艇参考老实说就是为了剧情或著说他根本不想把重点放在这人类也登月了,有登月艇设计可以参考但他不去参考当时人类太空飞行器设计跟推进修正系统有什么好护航的....
小说是80年代出版的哪来匿踪技术解密那是还在冷战，欧美全都被耍，还一堆前翼动漫根本无视匿踪，因为没人知道那啥goo.gl/UZpDLJ 太空战斗导论 军舰设计篇与其在那反主角威能否定一切设定不如多看别人如何分析研究goo.gl/6uxUb5 太空战斗导论武器篇goo.gl/Nq6uQp 侦测反侦测通讯
那篇是SANJYSAN在十几年前写的老东西当时他还是个学生吧,把这东西当作"理论"会不会太好笑?
太空可以无动力惯性飞行，转向则需动力其实是会尽量避免转向，以免增加被侦测性
作者: yenyen0403 (彦彦) 2017-01-02 12:04:00
太空战设定， 先看重力、牛顿等物理定律还适不适用。如果有反重力、光传送等黑科技， 那舰队战就像star trek为例， 比的是科技等级， 比如相位隐形， 人家有你没有也没办法破解， 那一艘船破你一个舰队也行。如果有考虑到物理定律， 可以参考影集 the expanse(浩瀚无垠） 里面的， 一个船舰的战术运动（转弯、急停）所产生的几十G力对生物的影响是另一个难题像TE 有一集就描述了一艘船 急停的情况下， 人体因为体内器官血管的内扯力变成碎块的现象， 高强度战斗需要很多转弯运动的 士兵都要打药提升G抗
yen讲到重点,其中一个关键是从A地移动到B地的手段另一个则是太空战争的规模比如说地球打火星,跟猎户座打人马座概念完全不同这个光扯就扯不完了如果规模大到银河系体量,要不要考虑宇宙膨胀理论?广义/狭义相对论? 黑洞跟引力理论要不要引进来?
要扯干脆跟异次元打，干脆说科学无用这样定义无限宽广，各自喊爽就好凭什幺小说自己决定范围作者了不起啊
本来就作者说了算的事非要认为是未来“趋势”，也是让人无言了所以完全不知道你在争什么
作者:
eastpopo (东方大法师)
2017-01-03 15:00:00战史上仍有一堆步兵对步兵，其中一方被打爆另一方几乎无损的例子，其中还不乏明明人数少还能乐胜的例子
作者:
diechan (小道消息万万岁)
2017-01-01 08:15:00以田中那个船舰大小,运几十上百万人要吃的其实很轻松的
作者:
lolen (很久没练琴了 嗯)
2017-01-01 08:49:00里面设定舰砲都在战舰前端，所以要正对对方才能发扬火力若是被侧袭或是绕背，在转向前只能单方面挨打
不一定，那设定类似大方阵的转向转向虽不难，但有秩序迅速转动阵形很难宇宙舰若要用加速轨道砲，长达数公里也正常加上得缩减正面受击面积，确实得细长化正面投影小，装甲超厚. 但侧面超废....为隐匿弱处发挥强处，必然须仰赖阵形
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-01-01 17:41:00所以宇宙战舰天生就是细长然后前端发射...
宇宙中高速移动转向反而困难，之前看过深度探讨宇宙战的文章，类似kuma说的。来源要花时间翻一下
而且一旦角度不对，火力就归零，这超惨对阵形需求程度会远超过古代与现代不过它是80年代小说，所以匿踪观念还没融入虽然宇宙光学无限远，雷达影响力会弱化不过在那情况士气可能影响放大.如果指挥官老是白痴的把你带到侧面挨揍...阵形转动又老是被敌军的天才料中被克有部份舰长承不住压力，脱离编队转向就糟糕就像大方阵的士兵脱离自己转身接战，自身小单位攻防上升，但整体就混乱衰弱就人力与舰数推算，那些巨大而海量的舰艇每艘平均编制只有150人左右若高度自动化，其实所需人力可能更少大部分是轮班与损管备用
怎么可能用"光"来看...都是电脑计算,这些根本都不是问题什么投影,在宇宙中都跟针一样,正面侧面根本没差按照银河的"大小",所谓阵形的两舰距离可能上千公里而你看现在宇宙中运行装置都是调整角度简单难的是"对准",修正角度从来就不是宇宙中要考虑的难题另外就是要考虑光速问题,从光从两舰之间移动的时间另外就是匿踪问题,宇宙中的要类比的不是海战陆战更类似的应该是空战+潜艇战80年代早就有空战+潜艇,只是不够酷小说不想这样写罢了就像大砲巨舰才浪漫,靠小飞机的航空母舰不酷
小飞机在宇宙战没啥价值. 只是辅助跟酷不酷没关系，一堆宇宙背景影视仍爱战机地球是有曲率，宇宙则火力射界无限远对高倍电子光学来说，截面积大小很有差太小就算扫描也容易被当成噪声滤除但载具又不能太小，因为轨道加速武器极长
装甲也不可能全面均衡，那反而最弱除非不计血本搞成死星那样巨大细长型集中防御才能再远距射击战占优势
作者:
lolen (很久没练琴了 嗯)
2017-01-02 06:57:00记得2018动画有设定，战舰正前方有防护盾，正面对射未必一定可以射爆对方护盾，但是小飞机可以钻到没护盾的死角攻击为战斗机空战的存在增加一点点的合理性...一点点而已XD
火力射界无限远,打一个不要说光年距离,一分钟好了一分钟对方都不知道跑哪去了,在超远距离下打这种武器难度比你用枪打两公里远的一颗正在滚动的花生米还难不要再扯光学了,等光反射到的时候对方都跑很远你观察到的东西是一分钟前,发射直射武器过去又一分钟地球最近的行星大概是金星,我记得光速要跑两分钟金星跟地球的距离大约是4*10^7km以这个距离只要偏差1度,4*10^7km*2*3.14/360=70万公里偏差0.01度也有7000公里的误差+光跑过去两分钟两分钟你的敌人都不知道飞到哪去了这还是最近的行星,如果以银河系来看还要再算小说就是小说,不论你多爱它,它还是小说讨论设定没什么意义,他的重点是剧情
到底谁跟你说一定要打超远的....彼此有电波与光学匿踪技术就能缩短接战距离装甲也逼迫彼此拉近以利于集火准确性
这个也可以吵这么久。XDD宇宙战科幻作品太多了，从大炮巨舰到小飞机满天都有。真要为银英护航，你把SW和ST的宇宙战放在哪里？
@cho,本来吵这个就很没意义,小说设定是为剧情服务我受不了的是把小说当真理,一直护航的人类还没开始打太空战,就跟18世纪的人在幻想现代空战当时说不定他们想的是热气球互相撞来撞去咧
同意，小时候读银英，最受不了的就是把敌方弱智化的写
小说主角威能不代表其他部分没有价值没人为它护航，而是从技术面细长形射击战是必然趋势，会导致阵形运动需求
法，因为胜败早已设定好。胜者气定神闲，败者低能化。
不过这个本来就受限于作者的能力，强者能力上限就是作
不要说什么必然趋势,就说一百年后的武器会怎样好了你能预测一百年后的武器吗?
小说只是运用现有知识，架空一整个世界基本知识多半基于现在所知技术
星战有创造原力，银英什么也没有他是把现有知识技术延伸，极度放大
当时已经有F117,YF23,YF22原形也有,还有潜艇参考老实说就是为了剧情或著说他根本不想把重点放在这人类也登月了,有登月艇设计可以参考但他不去参考当时人类太空飞行器设计跟推进修正系统有什么好护航的....
小说是80年代出版的哪来匿踪技术解密那是还在冷战，欧美全都被耍，还一堆前翼动漫根本无视匿踪，因为没人知道那啥goo.gl/UZpDLJ 太空战斗导论 军舰设计篇与其在那反主角威能否定一切设定不如多看别人如何分析研究goo.gl/6uxUb5 太空战斗导论武器篇goo.gl/Nq6uQp 侦测反侦测通讯
那篇是SANJYSAN在十几年前写的老东西当时他还是个学生吧,把这东西当作"理论"会不会太好笑?
太空可以无动力惯性飞行，转向则需动力其实是会尽量避免转向，以免增加被侦测性
作者: yenyen0403 (彦彦) 2017-01-02 20:04:00
太空战设定， 先看重力、牛顿等物理定律还适不适用。如果有反重力、光传送等黑科技， 那舰队战就像star trek为例， 比的是科技等级， 比如相位隐形， 人家有你没有也没办法破解， 那一艘船破你一个舰队也行。如果有考虑到物理定律， 可以参考影集 the expanse(浩瀚无垠） 里面的， 一个船舰的战术运动（转弯、急停）所产生的几十G力对生物的影响是另一个难题像TE 有一集就描述了一艘船 急停的情况下， 人体因为体内器官血管的内扯力变成碎块的现象， 高强度战斗需要很多转弯运动的 士兵都要打药提升G抗
yen讲到重点,其中一个关键是从A地移动到B地的手段另一个则是太空战争的规模比如说地球打火星,跟猎户座打人马座概念完全不同这个光扯就扯不完了如果规模大到银河系体量,要不要考虑宇宙膨胀理论?广义/狭义相对论? 黑洞跟引力理论要不要引进来?
要扯干脆跟异次元打，干脆说科学无用这样定义无限宽广，各自喊爽就好凭什幺小说自己决定范围作者了不起啊
本来就作者说了算的事非要认为是未来“趋势”，也是让人无言了所以完全不知道你在争什么
作者:
eastpopo (东方大法师)
2017-01-03 23:00:00战史上仍有一堆步兵对步兵，其中一方被打爆另一方几乎无损的例子，其中还不乏明明人数少还能乐胜的例子
这本小说就是谁遇到莱茵哈特或是杨威利，谁就变智障以上定律也适用两人，所以两个人对战两个都变智障，打成一圈互相追击
交换比可以参考兰开斯特平方率优势火力是可能有较好交换比当然小说主角威能也占很大比例银英其实很重视类似古代阵形与角色Buff阵形是火力能否发挥的一种效率科学那重要性不逊于数量的优劣势
所谓交换比是基于两军堂堂列阵而战的前提 如果某一方是被奇袭 阵型被破等等 那一面倒就不意外 我记得田中没有写明 但有些细节提到同盟军感到很意外而没准备迎击等等
银英那种乱七八糟的太空战，就不要拿来比了吧作者说了算的东西...
真正有趣的部份是田中藉笔下人物之口对政治的批判。他的太空战是用陆战想法去套，而且他数学也很差。
作者: yenyen0403 (彦彦) 2019-01-01 02:51:00
幻想小说就是先设定好谁英雄、谁狗熊 其他的就乱掰了。 都星际太空战了 还有远征同盟被坚壁清野就断粮草没饭吃的囧事。 至少掰个 什么锂二极管缺乏不能跳跃 还比较合理吧
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-01 02:56:00田中芳树对于科技不熟吧? 另外，银英的太空舰队战不是被批评用平面的海面舰队去套在立体的宇宙舰队?
作者:
gtfour (朱兆兰)
2019-01-01 04:49:00被断粮草没饭吃 战舰上的飞弹雷射也就跟着不灵光了 超神奇
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-01 06:06:00楼上，饿得头晕眼花而瞄不准
作者:
ez910115 (ez910115)
2017-01-06 04:49:00萨尔许只能说天要亡明，对面根本神将骑兵不只在山区跟有任意门一样顺间穿梭，连作战都没有山地骑兵的地形减成
作者:
ez910115 (ez910115)
2017-01-05 20:49:00萨尔许只能说天要亡明，对面根本神将骑兵不只在山区跟有任意门一样顺间穿梭，连作战都没有山地骑兵的地形减成