Re: [假设] 无条件基本收入运动多久可以实现??

楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 14:16:18
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 文中可以解决一切问题的"高度自动化工厂"
: 光是那些自动化工厂里的机械手臂 工具机 输送带
: 里面的软韧硬件都是靠一堆工程师爆肝兜出来的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这就是重点中的重点
人类的一切价值都是来自于人力
这些共产主义者与类共产主义者最大的根本错误就是搞不清楚这点,以为价值是物质
别说高科技,就是一块煤好了
那是古代植物自己照太阳光长起来,层层堆起来,又被地球地质变动压成煤矿
几亿年中间是有花半毛钱成本? 没有
若是古人住在露天煤矿露头旁边,随手捡了就拿来烧,一毛钱都不用花
为何现在煤要钱? 因为你要花人力去挖洞,花人力把煤挖出来,花人力开卡车运出去
所以煤的成本不是来自于生成这块煤,那是地球自己做好给我们的,
成本是来自人力
现代化采煤用很多机具,机具是人设计制造的,依此类推
农业也是一样,植物照太阳自己会生长,为何农作物要成本? 成本也是来自人力
货币或任何交易工具,最终都是人力与人力的交换,不是物质与物质的交换
科技的进步是让同样的人力能够创造出更多资源,但最终还是要付出人力
今天就算科技再进步,假设进步到只要一个AI工程师维护一个自动化智慧农业系统
就能管理全台湾所有的农田好了,那也是那个工程师付出了人力
(更不用说先前的系统开发团队)
有人说,反正自动化,应该农作物可以不要钱,宅宅窝在家啥都不用做,人人有饭吃
这就是歧视哪个工程师,认为他的专业技术知识与人力不用钱
再说到系统开发团队,之所以会有这个团队,是因为人类很聪明,想到可一劳永逸
先花很多人力去做好机械设备,以后可以省更多人力
这就好比画家花力气画一张Line贴图"洗洗睡了",你就不用每次打"洗洗睡了"
但你如果说,贴图下载几乎不需要成本,所以主张贴图应该不用钱
那最初就不会有画家画那张贴图给你用
画家会去画那张贴图,就是因为日后你下载要付费,付的钱有一部分会给他
机械设备也一样,研发设计制造以及支持的行政工作和投资这些工作的金融体系
是因为未来的获益,才愿意投入的,要是说反正自动化都免费,那最初就不会有自动化
所以,在这些科技通通都不存在的先民时代,远古的人类祖先,就已经想通了这点
发明了“交易”,不管是以物易物,还是有了“通货”譬如一枚贝壳
交易的本质不是物质的交换,是人力的交换
譬如你去爬树摘一颗水果的人力,交换你去海边捡一颗贝壳的人力
每个人都必需付出人力,才能从系统中取得资源
这个设计确保会有人源源不绝的投入人力到系统中,产生更多资源
生产跟分配是一体的,胡乱分配就会打乱生产,不管是裙带主义还是社会主义都一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 14:23:00
感觉好像哪里不对,我在想你可能没读过资本论,这本解读资本主义最好的书,却是共产主义核心思想
楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 14:27:00
资本论有很多基本严重错误,绝对不是资本主义最好的书马克思当年没有电脑也没有网络他能观察收集的资料非常有限后世已经很多修正,21世纪还在拿资本论来说就有点瞎了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 14:30:00
实质上马克思正是认为真正的价值是劳动力。而一小时劳动所获即是劳动者所应得。而资本家透过给付少少工资,而剥削劳动成果所应得的剩余价值,就是资本主义不公的地方
楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 14:31:00
真正的价值虽是人力(不是只有劳力还包括智慧)但决定价值的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 14:31:00
第一段应该理解共产主义有误
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 14:32:00
也就是因为共产主义要求,应该给予劳动者完全一小时的劳动成果才不是剥削,才有共产主义我只是在解释共产主义对这价值的看法,别误会
楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 14:39:00
我知道,另回一篇
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 17:41:00
先推
作者: nelley (名字:大便王)   2019-01-06 02:14:00
推这篇
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 06:23:00
感觉好像哪里不对,我在想你可能没读过资本论,这本解读资本主义最好的书,却是共产主义核心思想
楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 06:27:00
资本论有很多基本严重错误,绝对不是资本主义最好的书马克思当年没有电脑也没有网络他能观察收集的资料非常有限后世已经很多修正,21世纪还在拿资本论来说就有点瞎了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 06:30:00
实质上马克思正是认为真正的价值是劳动力。而一小时劳动所获即是劳动者所应得。而资本家透过给付少少工资,而剥削劳动成果所应得的剩余价值,就是资本主义不公的地方
楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 06:31:00
真正的价值虽是人力(不是只有劳力还包括智慧)但决定价值的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 06:31:00
第一段应该理解共产主义有误
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-01-05 06:32:00
也就是因为共产主义要求,应该给予劳动者完全一小时的劳动成果才不是剥削,才有共产主义我只是在解释共产主义对这价值的看法,别误会
楼主: plamc (普兰可)   2019-01-05 06:39:00
我知道,另回一篇
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 09:41:00
先推
作者: nelley (名字:大便王)   2019-01-05 18:14:00
推这篇
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:20:00
基本收入不是胡乱分配 18趴才是

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