Re: [转录] 中国分成几个国家好?

楼主: absor (竹报平安)   2018-08-17 19:42:39
借原标题。常常看到有人认为中国地太大人太多关系太复杂,裂解成许多块
才是较好的治理方式。但有两个问题一直让我百思不得解,因此上来请教。
很少发文,排版不佳莫怪。
在讨论之前,须要先定义所谓的"好"指的是什么。我自己是把它分成三个方
面,即幸福指数提高(不必然等于自由民主)、GDP上升、军事实力增加。
第一个问题,披萨怎么切,还不是同一块。
郑立大曾提过一个见解,国家与企业之不同,在于企业可以无视于其经营方
针所产生的一些外部成本(如环境污染或血汗劳工)。在法律允许或不被抓到
的前提下,可以恣意提高利润。相对的国家就不行,企业大可以偷偷排放废
水废气、或直接开除老残病的劳工,这些衍生出来的社会成本国家却不得不
负担。
在我的理解中,欧美先进国家之所以先进,其部分原因也一样归功于此。再
怎么用创意与科技打造全新的蓝海市场,这世上的脏活贱活总是要有人做。
于是高污染高耗能、劳力密集的产业纷纷外移至第三世界,欧美日先进国家
由此得以专心追求高精尖产业的突破。
所以一样的原理,当中国联省自治、或是成立联邦、邦联之时,无非是沿海
各邦突飞猛进,相对不讨喜的产业便丢给内陆各邦。但这样一来,只会造成
内陆各邦的人民生活更加痛苦,邦与邦之间差距拉得更大不是吗?也就是说
,这个新中国邦联的总GDP与军力也许都可以超越现在的中国,但在全体国
民的平均幸福指数方面反而是倒退的。我这样推论是合理的吗?
第二个问题,外国势力介入。
不管从时间(列强意图瓜分中国利益不过一百年前)或空间(如中东叙利亚等)
的角度来看,先进国家一直有借由代理人战争打击对手的习惯。以前可能还
是粗糙的占领殖民地,还能指望有赶走入侵者的一天。现在借由经济文化的
掌控入侵,一辈子要替外国人打工,欠的债永远还不完,然后还会觉得是自
己不争气。
话说回来,宁做太平犬,毋做乱世人。就算是被奴役,如果生活能过得相对
比以前安全平稳,那也未必人人都觉得是坏事。但看到罗兴亚、阿勒颇的惨
状,大一统的中国一旦分裂,不是也很有可能被列强势力介入,各自扶植魁
儡剥削压迫吗?
基于这两点,我无法理解将现有的中国裂解成多块怎么会是比较好的选择,
因此诚心地请先进指教,或是想知道有没有相关的书单可供拜读。
非常感谢:)
作者: jetzake (加菲猫)   2018-08-18 11:34:00
所谓"United States" 每个"State"都是一个"国"你知道吗?要嘴人家美国也先把制度搞清楚来
作者: wujay   2018-08-18 01:19:00
印度能够统一这样已经很不错。别忘记印度刚独立时,可是连巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡也ㄧ起统
作者: verdandy (无聊人)   2018-08-18 06:57:00
印度其实也蛮奇特的,次大陆文化政治差异大的众国被英国揉在一起,独立后虽然分裂出几个国家,但还是继续吃掉锡金王国拓展领土,还想和中国争尼泊尔控制权
作者: kuninaka   2018-08-17 23:48:00
你说美国要中国分裂是在讲中台关系喔,原来如此
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2018-08-17 23:59:00
脱欧公投不是在川普选上前的事吗而且那个时间点川普还普遍被当成笑话看
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-08-17 23:46:00
美国不统一?南北战争表示......英国在苏独公投可是一直呼吁苏格兰不要独立出去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:46:00
真正问题是想挑战美国秩序,不是分裂与否
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:46:00
这些新闻都可以找到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:45:00
美国比较希望维持现状,在美国秩序下
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:45:00
川普一直支持英国脱欧就是要欧盟垮 欧元完蛋
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:44:00
话说某大大就非常推崇美国承继了英国的离间能力啊依此来看亚洲,有没有既视感
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:42:00
美国才是真正分裂也无所谓的国家 偏偏它就要欧洲和中国分自己却不分 继续跨两大洋控制世界
作者: kuninaka   2018-08-17 23:43:00
美国哪里有要中国和欧洲分裂英国脱欧怪美国? 国共内战怪美国?欧盟政治无法统合怪美国?
作者: kuninaka   2018-08-17 23:41:00
美国联邦本来就不比其他国家团结美国甚至也是族群复杂可以参考印度
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:41:00
而各地土豪深悉各地所需,治理效率百倍于中央派员
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:39:00
按照裂解论者说法嘛,就是地方自会有土豪站出来弄好
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:40:00
美国也是一个大国啊怎么不分一分呢? 像是欧洲一样
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:40:00
大政府站出来把全国资源集中到沿海是个不错的裂解点
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:36:00
当然是比非洲和叙利亚啊 非叙是弱势方 英美是强势方在几百年前就有飞机大炮了身为弱势方的中国分裂后绝对会完蛋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:26:00
欧洲地形注定很多外围强者插手西班牙瑞典英国俄国都不愿别人称霸江山代有搅屎棍,各领风骚……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-17 23:25:00
英国不想统,恩...
作者: kuninaka   2018-08-17 23:21:00
没有吧,英国就不想统
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:25:00
搅屎棍是驱动欧洲持续竞争而进化的功臣。
作者: cuttleufish (热带鱼)   2018-08-17 23:18:00
欧洲、伊斯兰世界都想统一啊!只是没有成功而已
作者: chosenone (获选者)   2018-08-17 23:10:00
你第一个问题的见解,我相当认同。先进国家本来就是用各种环保法规把高污染工业丢出国。另外一个很明显的例子就是温室效应。工业化国家造的因却要全球一起承担这个果。其实跟企业乱排废气毒害四周邻居差不了多少。而且企业还会受到法律约束,国际社会根本就是个丛林,国际法对强国是参考用的,对我有利就拿来呛你,对我不利就装死。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 22:18:00
没竞争也不见得人民过得好就是....乾隆盛世在英国使节看来是震惊不已纪录像看到严重饥荒的奴隶国度吃剩垃圾也一堆饥民抢著捡食人民被官吏当奴畜一样派劳役拉官船没竞争不必进步也离温饱越来越远
作者: jetzake (加菲猫)   2018-08-17 22:14:00
竞争才是进步之本 统一论者其实是用大一统回避竞争至于人民生活会不会比较好那就另一回事要比非洲叙利亚为什么不比英国美国?所谓分裂 其实就什么人干什么事啦 是好是坏不一定的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 22:07:00
如果分裂是指毛蒋各拥一半,像南北韩起码救一半,但看不出有可能性那对苏联也有利,中共全吃就不听话了史达林没想到后来会变成中苏差点开战援助太用力也害到自己...
作者: kuninaka   2018-08-17 21:59:00
赤化又怎样?他们自愿的
作者: window77 (window)   2018-08-17 22:01:00
苏方势力若有人要搞文革 也只局限于某一块美方势力应该就东南这块 双方的实力差距会越来越大等共产主义退潮 像西德吃东德模式不好吗
作者: window77 (window)   2018-08-17 21:56:00
看你讲的是哪个年代啊 二战结束年代 分好几块 至少不会每一块都被赤化吧 光这点就胜过于全大陆都赤化了至于外国势力 就只剩美苏两方而已 也不见得一定会打起来
作者: kuninaka   2018-08-17 20:37:00
中国现在就很幸福了 已经够棒没有言论自由又怎样,人人平安快乐希望中国能统治全世界,这样没有纷争
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 21:35:00
非洲和叙利亚都是活生生的例子 认为分裂会变好真的是幻想
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-17 21:37:00
因为是"中国"其他国根本不管.就跟隔壁之前有人认为中国是"大一统"是世界仅有
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 21:46:00
现在当然没理由分裂,中国古产党已经把最痛苦的军阀部分解决掉了。半世纪民族文化教育也洗得87%了这时再分有啥好处?
作者: chosenone (获选者)   2018-08-18 18:15:00
我以为南北战争就说明了州想独立是不可能的
楼主: absor (竹报平安)   2018-08-18 23:21:00
同意秋森万
作者: MsKing (MsKing)   2018-08-19 00:36:00
现在几乎没有人在说每个"State"都是一个"国"了 那是100多年前的事美国联邦政府的权力是愈来愈大远远超过州政府了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-19 09:05:00
那是因为20世纪美国势力扩展到全球,给联邦越来越强的权力。才能面对欧亚世界大战
作者: MsKing (MsKing)   2018-08-20 01:05:00
所以现在还在嘴州独立根本是不切实际的事

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