Re: [问题] 专制但是法治的国家

楼主: plamc (普兰可)   2018-07-03 15:58:48
: → noonee: 特殊的少数需求量太少 所以会逐渐被"淘汰"掉是吗? 07/03 14:23
你这是完全误解,我很前面就说过民主会达到“尊重少数”的结果
利益非常多元,每个利益相对于所有人,其实都是“特殊的少数需求”
所以利益必须合纵连横,每个少数只要其代表能具备高度政治操作能力
在政治运作上也能取得不成比例的优势
淘汰机制的作用是要把不好的代表淘汰掉,通常人们发现利益受损就会换人做看看
不会搞到利益受损到连自己都被淘汰(要一直死忠,或一直选错人,那也很不容易)
: → noonee: 例如小明原本是个工人 有天因为工作受伤变残障 07/03 14:27
小明有很多利益,其中包括,想要能够请外佣照顾,而不是请不起又请不到照护人员
这个利益跟农渔民想请外劳,工厂想请外劳,年轻父母想请外佣保母,利益一致
于是这些利益团体就联合起来,派出代表,找上游说组织,要求政府开放外劳政策
专业带风向的游说团体还特别把小明拿出来当例子,说不支持的人就是没良心云云
如果小明不只管自己的利益,还当“高素质公民”管到本国照护人员的利益?
那就是管太多。照护人员自己要结合利益一致的人来主张自己的利益
前面已经一再说明过,利益竞合的结果,最后产生的,
就是对国家最多人有利,最少人有害,且通常受害者可得到补偿的政策
你以为这次你的利益组合占多数就可以霸王硬上弓? 那下次你的阵营占少数就看着办
真正有远见、政治手段高明的利益代表、代议士,才不会干这种找死的事,
而是尽量折冲,没有敌人最好,以后好相见
那你说,可是不是每个代表都这么优秀,总是会有蛮干的
....那就是回到前面,我说要淘汰的就是不好的代表啊
: → kuma660224: 我说也是利益。社会稳定也是一种利益 07/03 14:44
: → kuma660224: 除非认为社会安稳或暴乱都跟自己无关 07/03 14:44
没错,社会稳定也是一种利益
还有若人觉得残障人士很可怜,他就是要帮忙残障人士,这也是一种利益
利益是很多元的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-07-03 16:13:00
人人只管自己利益的民主 凭什么尊重少数?麻烦解释一下小明受伤变残障以后光手术就把所有继续耗光 他需要的不是请外佣 是需要救济或是适合残障的工作 但是社会嫌残障的工作效率低下不愿意雇用劳工 那小明的利益可以跟谁结合一起找利益团体?更不要说老是遇到选前见人说人话见鬼说鬼话选后却像政治献金供应者靠拢的代表 下个任期想换个代表选 结果打着清新廉洁口号的新代表结果干的都一样是大同小异的事要如何确保代表的淘汰机制?看来看去永远只能在一堆烂苹果里面选没烂透的?或者换个方式讲 如果你对所有的代表都不满意 你要怎么办
作者: dragonclwd   2018-07-03 16:32:00
所以有选民看不下去跳下来选啊...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-07-03 16:37:00
是的 所以以小明来说没钱没势却需要更多社会资源协助的残障家庭 在人人管自己利益的民主里 他的利益可以跟什么样的人结合?还有 要如何确保利益团体最后不是跟代议士都是同一挂的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-03 18:33:00
民代是谁有票就代谁发言,不得罪人我经验是你有群众组织,无论大小即使只是里民xx社区促进会也有效果没有什么同一挂。是实力问题。我实际看过xx促进会打败xx社区的案例争建设 vs 反建设 民代都是尚书大人他们为民喉舌才有选票。支持主流意见而民众组织也大小不同意见不同百川汇集成为新共识时,民代就靠过去多数人的利益就是地方代表的利益。否则它故意唱反调下次就不见得能选上
作者: kuninaka   2018-07-03 18:55:00
怎么觉得noonee对利益团体很生气
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-03 19:08:00
常有弱势团体代表被安排成不分区立委因为社会对弱势的同情也是一种利益政党以席位表现在乎弱势,换取形象从中间派选票可以回收这些付出当然这是社会风气愿意扶持弱者造成政治组织只是尚书大人顺应风向也可以不鸟弱势,席位全部酬庸自己人但观感差就会导致流失选票

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