Re: [问题] 专制但是法治的国家

楼主: plamc (普兰可)   2018-07-02 17:31:56
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 台湾过去是威权国家,不允许人民成立团体,所以没有人民自身的利益团体
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: → imsphzzz: 台湾哪里没有利益团体?平行世界? 07/01 18:01
: → kuma660224: 切身经验,小到市镇社区组织也是利益团体。 07/01 18:14
利益有无限多种,包括爱狗、爱猫、关心吸管插海龟,都是利益
所以没错,利益团体也有无限多种
我想我讲得不够精确,并不是现在台湾都还"没有"利益团体 = 0 个
过去人民在威权体系下,不敢也不想组织团体,一开始只有党国附随的利益团体
民主化过程中,开始生成另一批反对运动的利益团体,如工运、农运、环保等
但是利益团体尚没有普遍及于一般大众的所有利益,结果是政治运作受到扭曲
少数有利益团体的利益声音被不成比例的放大
所以精确的说,问题在于没有推广到人人都为自己的利益组成利益团体
: → kuma660224: 其实需要不是圣人,而是人民愿意占出来表达意见 07/01 18:20
: → kuma660224: 不被少数人掌握话语权。 07/01 18:21
: → ataki: 那普大怎么看英国脱欧这件事?因为直接公投没有折冲吗? 07/01 20:19
若是英国国会来投票,想必是不会脱欧的,英国让人民公投其实是很不负责任的行为
就是知道问题严重的政治人物,却不想负起责任,把责任丢给人民,说:是你投的喔
你投了我就照做了喔......结果现在要脱不脱的,采用拖字诀
人民反应的是利益受损,譬如工作不好找(但并非真的被移民"抢走",移民扩大经济体,
其实没有移民工作会更不好找),不想看到太多外国人,讨厌外国人买房地产...
政治人物要用其专业,用最务实的方式,解决人民的问题,才是真正代表人民的利益
不是骗人民说有个神奇解药,吃了就会好
或是骗人民说有个代罪羔羊,杀了就会好
这样的政治人物都是很不负责任的,只顾自己眼前的政治好处,没有好好代表选民利益
人民把利益交给他们,利益必然受损,那怎么办?
多元社会有很多利益,很多利益团体,很多利益代表,很多代议士,若有一群人专门选
烂的利益代表,利益受损,其影响力就会下降,其他利益就会占上风,所以自然会淘汰
(但如果有“高素质公民”老是替别人着想,那当然就永远没有所谓淘汰,所以有很多
高素质公民的英国,会发生这种鸟事,也就一点也不奇怪了)
作者: kuninaka   2018-07-02 18:50:00
零元搭捷运
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-02 19:27:00
民主有非常许多重要的原则 不是多数决就叫做民主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-07-02 19:51:00
我同意2F 多数决只是民主的一种表现形式但不意味多数决就等于民主
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-02 20:45:00
反正不合“我”的意志就找理由说它不是民主
作者: kuninaka   2018-07-02 20:59:00
是我不同意就是民粹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:02:00
民主集中制也是民主XD...民主各种变体已经不是恰当形容词了应该看能否表达维权异议,不被处理掉
作者: kuninaka   2018-07-02 21:06:00
中共也号称他们民主或与不该再用民主二字来形容
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 21:07:00
不合我意的叫做专制独裁 几年前就上演了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:08:00
现在反对者也是这样喊啊但那属于自由表达的权利。能自由骂还没事反而间接证明一些事真正专制你早就被旅游或下黑狱了容许不和谐的声音才是好的体制
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 21:14:00
我很好奇"被旅游或下黑狱了"这有前提吧?不然明朝一对跟皇帝对着干的文官就消失了...还弄到皇帝要用"不上朝"的方式来对文官来反击
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:15:00
无限期边疆旅游招待券
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 21:16:00
现在是不会把你被旅游/下黑狱 只是让你社会性抹杀.例如说台湾现在最夯的年金改革 反年改的都打上"贪婪鬼"或者把你抹成"中共同路人"blabla的
作者: kuninaka   2018-07-02 21:18:00
不加入我们你就是红色的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 21:18:00
(反过来说 支持年金改革的一切都漂白)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:18:00
那很文明了,大家都有权利说话要求不改的也是反过来贴标签迫害极权
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 21:21:00
文明社会就是这样,不会直接对你动手.只是逼你没从选择
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:22:00
不,你其实已经做了选择。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 21:22:00
日本那边可是对这种事情是很拿手的,反正一切都是"你自己
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:23:00
异议与抗争是正常社会对话若能从极权走到那一步,即使不完美也是社会选择更文明手段了人类历史上更糟的情形多的是....
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-07-02 21:49:00
拜托咧,列宁说集中制是民主也可以信
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-02 22:09:00
有中国特色的民主 有台湾特色的司法 只要套用有XX特色马上就变质
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 22:12:00
什么是什么本来就是人在定义
作者: kuninaka   2018-07-02 22:15:00
不管叫啥,有人相信就好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-02 22:32:00
如果说是古典式,其实也是能攀得上,特别资格具选举权力但集中制未免也太集中
作者: chosenone (获选者)   2018-07-02 23:26:00
可惜这种理想国无法实现。人性如果进化到能实现这种国家,那共产主义的理想也能实现。共产主义很美但是违反人性所以必定失败,这种民主理想国也一样违反人性。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-02 23:31:00
英国状况我之前就有说了 政治人物为了自身的利益来带风向
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-07-03 01:11:00
反年改就不是带风向了喔呵呵
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-03 03:28:00
不符合我的利益就是带风向啊。人本来就自私别人都贴标签,我最中肯。制度就是建立争利益机制不符人性的理想国永远不会存在,也不该幻想。

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