※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 专制但是法治的国家
: 时间: Tue Jul 3 13:17:15 2018
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: 最终有影响力的利益团体都是选对人的，也因此会胜选的代议士都是称职的代议士
: 这不是透过理想性的愿景，而是透过很现实的淘汰机制
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: 淘汰的过程当然会有利益被牺牲，造成国政方向偏差，所以这不是百分之百的理想国
: 但是只要长期运作下去，在犯错者自我检讨或逐渐遭到淘汰之后，效率会逐渐改善
: 所以这不是靠理想性的愿景，是靠务实的长期演变
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: → noonee: 恩 所以少数族群在民主体制因为声音不够大 人数不够多 07/03 14:23
: → noonee: 特殊的少数需求量太少 所以会逐渐被"淘汰"掉是吗？ 07/03 14:23
: → noonee: 然后大多数人为了确保权益逐渐的往主流靠拢 07/03 14:24
: → noonee: 最后不够主流的人因为相对小众就会被相对漠视边缘化 07/03 14:25
: → noonee: 最后被淘汰是吗？ 07/03 14:26
: → noonee: 例如小明原本是个工人 有天因为工作受伤变残障 07/03 14:27
: → noonee: 然后没办法赚钱更雇不起利益团体 人数太少代议士也懒得理 07/03 14:28
: → noonee: 他 结果小明中风的父亲智能障碍的母亲连带失去经济支持 07/03 14:29
: → noonee: 最后小明一家只能等著被淘汰吗？ 07/03 14:30
: → kuma660224: 少数依然可以选出代表自己的民代 07/03 14:30
: → noonee: 如果人人都只管自己的利益 小明一家还是乖乖等著被淘汰吧 07/03 14:31
: → noonee: 能够选出小党的一两票已经不是少数了 07/03 14:32
: → noonee: 真正的少数会连代议士都选不出来 07/03 14:32
: → kuma660224: 你用一个家庭而非族群是歪掉了 07/03 14:32
: → kuma660224: 那种是社福救济比较重要 07/03 14:33
: → noonee: 所以只有构成族群才有资格玩民主游戏 07/03 14:33
: → noonee: 如果人人只管自己的利益 哪来的社福救济？ 07/03 14:34
: → noonee: 那直接让他们被淘汰不就根本不用担心了吗？ 07/03 14:36
: → noonee: 把所有穷鬼赶到贫民窟去 不给水电警察也不愿意过去 07/03 14:37
: → noonee: 没资源更没武器 要闹事就正好有借口镇压 07/03 14:38
: → noonee: 因为人人只关心自己的利益 应该被淘汰的干他屁事 07/03 14:40
: → noonee: 养著一大帮穷鬼还占著一块地 不如找借口把他们清掉 07/03 14:41
: → noonee: 不只省钱多出来的地还可以盖商场赚钱 当然利益更大啊 07/03 14:42
: → kuma660224: 你别忘了军警也是很多穷苦出身 07/03 14:42
: → kuma660224: 你叫它们把自己亲友父母清掉? 07/03 14:43
: → kuma660224: 那可能要红卫兵模式吧 07/03 14:43
: → kuma660224: 我说也是利益。社会稳定也是一种利益 07/03 14:44
: → kuma660224: 除非认为社会安稳或暴乱都跟自己无关 07/03 14:44
我们都以为大众民主是一种不证自明，可以无中生有产生的统治机制，
其实历史上不这样的，大众民主的前身就是欧洲的封建制度跟教会法。
封建制度是不保护弱者的。但是没有历史上封建制度，就不会有近现代的自由民主。
我引用刘仲敬关于教会法与封建自由的几段评论：
封建主义的自治是不会给弱者留下机会的。它不是一种理论上的东西，而是一种近乎达尔
文筛选的事实裁决造成的结果，它像决斗审判一样无情。知识份子的争论可以说是文无第
一，但是骑士之间的裁决就一定要有人胜有人败，一定要有人死有人活，这个结果是做不
得伪也没有回旋余地的。纯粹封建主义造成的自治社会全都是有能力保护自己的自由人，
不具备这种条件的人会被排斥到社会的最底层，只能依靠购买别人的保护为生。如果连购
买能力都没有的话，其前途就只能是灭绝。
坦白地说，一个自由人必须是强者，他就是那种自己受到冤屈有能力决斗的人，或者说是
有能力请得起律师、打得起官司的人。既不能打又没有钱的这种人只有指望教会的保护。
但是这种人多了，对任何政治共同体的自由都是一个严重的危险。
教会法是有利于保护穷人，但也会损害自由。直截了当地说，这涉及自由最让人不敢承认
、最危险的一个含义——自由的定义就是不能有太多受保护、自己长不大、又会拖累整个
社会的弱者。封建主义有一个重大的好处就是，它系统地清除了这些弱者。教会是保护弱
者的，你可以说这种保护一方面稳定了社会基层组织，救济了穷人，但是也由此隐含了专
制主义的危险。从古到今，任何保护穷人的力量必定是家长式的力量，它都会对政治自由
形成巨大的侵蚀。
所以说，我是赞同 noonee 板友对于 plamc 板友的批评，这确实是讲到了重点上。
但我的政治立场是站在 plamc 板友这边。我认为无法贡献政治资源的人不应该享有自由。