Re: [问题] 专制但是法治的国家

楼主: plamc (普兰可)   2018-06-26 00:34:30
※ 引述《noonee (great fool)》之铭言:
: 假设有一个专制皇朝一样是家天下
: 但是法律的位阶大过皇帝的口头命令
首先如很多板友的回应,你这边说的其实已经不是专制,近于目前的英国君主立宪
通常我们把目前的英国算做民主国家而非专制国家
你想问的真正问题,应该是“开明专制”
世界上5大开明专制帝国,在1910年代前后接连倒台
大清帝国、帝俄、德意志帝国、奥匈帝国、鄂图曼土耳其
他们开明专制的开明程度不同,但是通通无法通过一战前后的考验
原因很简单,一个人要怎样才会“开明”? 在于他要对许多事有基本常识
譬如,有基本数学观念,加上对薪资基本分布有基本常识,就会知道,
看到主计处说薪资平均6万,只能供内部施政参考,千万不可以洋洋得意拿来说嘴,
否则一定被黑到爆,原因很简单,高薪无上限,少数年薪千万的跟一堆普通薪资平均
平均数一定高于一般薪资,讲出来一定会面临一堆“为拉低国家薪资平均而道歉”骂
如果有数学常识,所以不要讲平均值,讲中位数咧? 也一样会出事
因为薪资一般来说随职涯发展增加,年轻人的薪资一定绝大多数低于中位数
没有这些常识,你就会变成自以为开明的干话王
问题来了,为何1910年代5大帝国通通都得垮台,就是因为人类产业、科技、军事、经济
种种领域已经太过专业化,所以无法凭著一般常识了解专业常识了,结果施政严重倒错
讲干话还指是最不严重的错误而已
满清就是因为没有金融常识,硬要把本来补上的金融大洞戳爆,导致橡皮推翻了满清
这种时候要怎么办?答案是放弃由上而下的专制,要拥抱由下而上的决策
譬如,要听蔡乃煌的,不是听中央的,就不会橡皮推翻了满清
要听赵尔丰的,不是听中央的,赵尔丰来到四川,他的第一线观察是必须安抚不能镇压
中央却下令镇压,一镇压下去变成全四川大乱,诱发武昌起义、各省响应、满清倒台
要听下面的,因为专业在第一线,不是啥都中央决定,一个人不可能什么都懂
就算懂,脱离前线也只会指挥错误,所以专制不会有效率,只会干话绵绵无绝期
1910年代人类的社会就已经太过专业化,国家面临的挑战超过开明专制能管理的程度
到现在当然更是如此
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 01:17:00
谢谢p大 我原来想讨论的就是在专制的体制下 除了人治衍伸的问题以外 专制还会有哪些问题设定那样的条件只是想尝试把人治问题尽量剥离开来所以问题不在于那样的设定是否很容易再转成人治或是这样的体制要如何维持的问题所以撇开人治相关问题以外 专制部份的问题 除了前面许多人除了专制政权小圈圈会被累死的问题以外还有像p大说的 专制小圈圈难以掌握各地实际复杂情况同时也难以掌握充分的专业知识以应付现实谢谢 这正是我想问的问题
作者: lofo (......)   2018-06-26 02:50:00
不过中东还有一个由两圣地监护者、国王兼首相领导的君主专制国家,人均GDP高达世界前12位,已经立国80余年(比中华民国还年轻),看起来还可以继续传承下去?
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-06-26 04:53:00
而且那个国家现在也没看到不法治的新闻
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-26 07:48:00
数字永远不会说话,说话的是人解读
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-06-26 10:02:00
没新闻表示有法治?
作者: lofo (......)   2018-06-26 11:02:00
https://www.theglobaleconomy.com/rankings/wb_ruleoflaw/世界银行公布的全球法治排名 58/192,还赢过意大利和希腊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-26 11:12:00
钱会从土地喷出,可隐藏很多问题去年其实也有报导王储肃贪改革是否算破坏法治打压政敌的质疑但民众支持打高层肥羊与世俗化改革前几天才解除女性开车禁令
作者: lofo (......)   2018-06-26 12:31:00
但是反观同样钱会从土地喷出的 伊朗,1979推翻君主专制今年年初还有一群对经济失望的民众、上街头高喊恢复君主制
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-26 12:40:00
被禁运很久....路线选择不同,没享受到利益果实
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 13:17:00
虽然内文一直置入性行销打书 但是推由下而上决策的民主观念 可惜现在J组长还跟前任M组长一样脑袋停留在由上而下的专制人治的陈旧观念
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-26 15:40:00
当然,主张前前板主怠职的前板主然后面对自己怠职却主张板规没定期限,这叫作进步的概念同样的,自己被检举的前板主以板规没定来自己作判决。这叫做进步非陈腐
作者: kuninaka   2018-06-26 16:21:00
怎么要偷渡他版事务
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-26 16:28:00
我只想表明何谓“进步”
作者: dragonclwd   2018-06-26 17:49:00
在历史板无政府状态吵不停也就算了,他版也要吵...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-26 17:57:00
既然做了初一就别怪别人做十五
作者: kuninaka   2018-06-26 18:06:00
一定是很生气
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-06-26 18:38:00
我还有6天才能过去玩都有点忘记发生什么事了,结果现在热闹不能凑沙乌地的法治也有伊斯兰教的宗教因素保障喽
作者: lueichun (no anonymous)   2018-06-26 21:52:00
清帝国叫开明专制,还是第一次听到@@
作者: csi9507121 (Corydoras)   2018-06-27 01:31:00
日本如果也算开明专制,那他算非常能撑,到2战才gg
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-27 05:57:00
开明专制的定义和可检测的特征先写清楚才能讨论
作者: ataki (cancat)   2018-06-27 19:08:00
确实有人认为康熙时代算开明专制啊。
作者: Kbart (凯巴特)   2018-06-30 10:57:00
沙特阿拉伯有个问题,就是立国者为了解决皇室继承问题而采用兄终弟及制度,所以到目前为止的国王都是立国者的儿子第二代继承顺位没有问题,但是第三代呢?目前普遍推测当第二代死光之后,潜在问题会在这个时候爆发
作者: WGTH (<|°_°|>)   2018-07-09 08:43:00
沙乌地的新王储就是三代啊,肃贪改革很明显的就是对付叔叔们

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