Re: [问题] 专制但是法治的国家

楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 18:04:26
※ 引述《noonee (great fool)》之铭言:
: 事实上我不知道我这个问题本身对不对 所以想提出来讨论一下
: 在我的理解里 专制皇朝有些好处也有许多缺点
: 好处的话 或许就是政府做事情效率高 虽然他是建立在牺牲老百姓意愿之上
: 缺点的话 我最近意识到 虽然不完全是 但是很大一部份是来自于人治
: 虽然绝大多数的专制皇朝都会建立法律和司法体系
: 但是因为毕竟是专制体制 权力核心 大多数时候是皇族 的意志就凌驾法律之上
: 以至于人们很快体悟到 与其奉公守法的过日子
: 靠近实际的掌权者是更好的获得地位权力和利益资源的方法
: 最后就因为人治的关系出现了大量其实不合法但没人敢处置的事情
: 然后各种腐败的事情就接二连三的出现 最后腐化整个政权
: 所以我的问题是
: 假设有一个专制皇朝一样是家天下
: 但是法律的位阶大过皇帝的口头命令
: 也就是法律及于皇族 甚至皇帝本身
: 而皇帝变成纯粹的法律设定者以及法律的维护者
: 当然还有政府高官的人事权
: 也就是当法律订定完之后 他也必须绝对遵守
: 那这样的政权会如何演变?
很遗憾,专制必无法治
法治就是专制的对立面
我举一个面向就能证明如此单纯的逻辑
法律不是完美,也无法永远适用于瞬息万变的世界
那么如你所说,今天君主的良善政策受到法律束缚而无法顺利执行
那么他必然动用立法权更动法律
今日一次,明日一次,隔月再一次
法律的可信性和稳定性马上荡然无存
这还是我们死咬著认定君主是开明君主的情况
结果还是回到人治状态,并不是不违法就是法治了
可以随时依照政府需求变动的法依然不是法治
如果又要说君主不可以更动、很少更动或依照君主个人的理性判断要不要更动法律
其余依法行政
那这样的专制政府也必然无法向民主政府夸耀他们多有行政效率
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-25 18:12:00
是的 确实这样的体制很脆弱 谢谢
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 19:35:00
然而法治还有一种情况就是选择性执法朝令夕改和按实际情况修法实际上都是在说同一种状况专制政体下,阶级特权被写进法律,按照法律行使特权请问这是不是法治
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 19:39:00
选择性执法也不是法治
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 19:41:00
将法律放上神坛会产生很多问题,但法律并不是神
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-06-25 19:46:00
港英时期的香港吧 专制但又是法治
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 19:46:00
法治和人治是一体两面的存在,人无法则无治,法无人则不成法法律始终要人来执行才能去治,然而法律是人制定的游戏规则是人用以控制人的工具,脱离了人,法律也不会存在过度追求法治,最终会变成连你打炮用什么体位都要规定,事无大小都用法律覆蓋,不留任何酌情处理的余地最终还是回到一点,法律修改的频率要多少才算法治,多少算专制?你觉得一年改一次很快,有人觉得一年改一次很慢但遵循民主精神,你不能因为对方觉得慢就给他戴上专制的高帽,以法治民主之名行政治迫害之实你先假定了法治必定正确人治必定错误,然后选择性忽视法治中的部分人治因素,你这样也可以说是选择性执法吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-25 19:59:00
重点还是能否顺应时势,做正向改革
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 20:00:00
根据你的发言,选择性执法不是法治,你作为法治=正义的支
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-25 20:00:00
毕竟法是人订人执行。
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 20:10:00
什么叫法治中的人治因素? 这啥鬼? 你如果认为执法有因时空环境而需要弹性处置,有一种名词叫裁量权,譬如法律规定3000元以下之罚锾可以不处罚,就是法律赋予执法人员弹性处置的空间。 而选择性执法这名词从被创造出来就是用来形容负面的执法情况,请不要为它辩护你所言证明你根本不懂何谓法治,譬如以法规定性爱体位这种事就不会发生,因为法为法律本身设定规范范围,不要法律侵害人民自由,这作为本身就是法治的一环
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 20:16:00
好听叫做裁量权,不好听叫做是好是坏看官说如果有一个社会文化认为除了某种体位外,其他体位都会导致某种罪案的发生,而实际上也有足够案例支持这种观点,因此而立法也是很合理结果不是?你说法治的一环是法律不侵害人民自由,那请问人民自由的范围是怎么定的?是根据现行法律?还是长久以来的文化及惯例?如果社会文化共识认为体位这种事不关乎人身自由,那么就体位立法又怎会是侵害人民自由我想表示的是,不要把法律文化和法律执行方式混为一谈我在谈操作方式,你在谈政治理想,那这不可能说到一起的
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 20:45:00
你只是为了反对而举些奇怪例子而已,如果你说的情况会在法治社会里发生,那也会在人治社会里因为君王一个动念就更轻易发生
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2018-06-25 20:45:00
把法治误以为是按照法条行事还能打出长篇大论还真是不简单
楼主: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 20:47:00
还有你讲得明明就是自己的政治理想,怎么可以说是操作方式,你要怎么操作一整个社会的人任认为法律该干涉体位?
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-06-25 21:27:00
推这篇
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 22:53:00
操作一整个社会的人?我说的是假设有一个社会文化认为这个风俗是寻常的前提下,立法明确化这个风俗的思路你把我提出的环境假设歪曲成我要用法律控制社会的思想,这是屁股有多歪,近视有多深才能把我提出的整个假设前提去掉并按你所希望的问题来回答?
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2018-06-26 02:12:00
你认为国家什么都管叫做法治 留空间给下面裁量是往人治靠拢就代表你根本不了解现代法治现代法治的核心是约束政府保障人权 重点不是法条规定细不细广不广 你上面问成文化的阶级特权算不算法治?当然不算追求法治并不会造成政府什么都管 因为法治的概念并不是让人民的所有行为照法律走 而是约束政府 政府做的事情要有法律授权 没有法律授权的事情不能做 人民怎么做爱并不在法治的核心概念里规定私法领域的民法上 除了政府认为涉及公益或交易秩序而不得排除适用的规定 许多规定也是可以当事人特约排除的

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