※ 引述《noonee (great fool)》之铭言：
: 资本主义要求所有人都必须对社会有所贡献才能换取货币或资源供应自身生活所需
不是只有"供应生活"，是一切活动，包括重大投资等等
: 但是如果资源彻底充分的前提下
首先要了解一个基本原理，就是资源从来不可能“彻底充分”
就算能源免钱，机器制造免钱，无人车物流
所以你可让全世界每个人类都人手一张蒙娜丽莎的微笑复制画
蒙娜丽莎的微笑的真迹，还是只有一张
就算你可让全世界每个人都有一本我的书，我还是只有一个
若我每年拍卖跟我吃一顿午餐的机会，该年就只有一个人能得到
规定对社会有所贡献才能换取别人的贡献，是要确保资源会越来越多
至于你想知道啥都不用做就可以拥有几乎所想要的一切生活所需是啥状况的话，
其实也不用架空
现在好几个阿拉伯油国就是这样，结果是人变得废到掉渣，每天混吃等死
从某方面来看，并没有比较幸福

土地价值大概会飞涨noonee不知有没想过最早研发建造核融合与高智能机器需要很大投资而投资成功者可最早获取这些成果在普及白菜化前有垄断优势，产生利益这时期还没进入乌托邦世界。其他人倾家荡产也要投资买进机器大概产业动荡很久以后才会资源够多但土地与矿产大概已经优势者占完也就人人像油豪子民过有车有房好日子但有些人比其他人享受更好日子你送儿子一辆车，他送一个海岛度假村你送老婆100克拉人工钻石。他送小三小四小五一座哈里发塔。跟有限土地挂钩的产品大概都天价人类会满足吗? 其实不会。

有些人不满足 是没错 但也有些人也可能如Plamc大所说的混吃等死 这是有可能的所以我推测贫富差距可能更悬殊 阶级可能更固化

就是有希望的更贪心，没希望的当猪养但即使当猪也是安逸舒爽的过一生我觉得长期人口估计会大幅减少人口跟国力产能更加不成比例。更像负担，国家民族没有理由鼓励多生爽爽的公主们也不愿活受罪人口越少，人均土地越好分配

感谢各位非常有意义的讨论 这里我想多讲一点资本主义如果我的认知没错的话 资本主义最可怕的地方就是对社会有所贡献这件事 关键的地方在于所谓的是不是真的是贡献是由市场决定的当有接近不要钱的能源供应AI和机器人 同时机器人可以满足大多数的庶务 不是说大多数的人会就此混吃等死 而是他们的能力全部都被AI取代而无法对社会提供贡献不要说纯劳力的工作会被彻底取代 服务性的工作也会被高度取代 虽然有些时候我们喜欢跟人接触而不是跟机器接触但这就会变成像手工艺品一样 毕竟是少数而且卖的又贵结果是真的能够做出"贡献"的只剩下真正聪明的人但是真的能靠聪明而有所贡献的人占比多少呢？恐怕也不到全世界两成的人口 结果是大多数人不得不变成混吃等死的废柴 原po说的也对 艺术和创意不是机器人可以做的但是就像I,robot说的一样 人类可以画出蒙娜丽莎 但不是每个人都画得出蒙娜丽莎 而且当每个人都画得出的时候也会失

所以才有那些无条件基本收入的讨论阿 养大部分废人

去他的市场价值 而且原po和k大说的都没错 这些技术发展过程肯定会造成资源 尤其是关键资源的进一步垄断结果就是上一篇推文g大讲的 八成的人根本没有存在的必要当然或许会像c大说的 发展过程中社会也会改变制度更加社会社会体制确保大多数人的生存 但是这点我真的很悲观看看美国台湾和欧洲的发展 有钱人煽动一小部份人鬼扯就足以长期拖延社会制度的更新 甚至议员也可以一定程度被收买 最后制度演变成越来越像资本家靠拢事实上这些年干细胞和DNA的研究非常发达 很快没用的人们就连提供器官的意义都会彻底失去如果社会制度即时转变成一定程度的社会体制养活大量的废柴们倒也还好 如果来不及呢？这世界会变什么样？g大说的对 人的欲望 尤其是有钱人的欲望 是永无止尽的

应会鼓励人发挥创意做任何自己想做的比如有人无聊一生研究某昆虫的DNA发表没人看的论文，反正国家养你或研究古人下床要左脚先还是右脚先

其实会愿意做研究的还是少数人 我自己估算这些不会超过两成人口 更多的人喜欢社交喜欢摆动他的身体(包括各种体育)真正喜欢天天动脑的人其实不是很多

为什么没人讨论艺术家、运动员、作家、演员等职业？是因为他们无法创造价值吗？但这些应该会成为社会的主流吧？

那些工作如果太多人做就没价值了……能创造产值的职业球员，注定是极少数精锐。

美国是一个经典的例子 因为劳动产业都外包了 所以大多数人无法大量投入劳动性产业 一定程度上取而代之的是各项运动发展的蓬勃 光棒球就一堆联盟 几乎所有竞争运动都有职业球队 小朋友从小就培养运动参与 最红的电视台永远是ESPN 结果也是进一步的刮走中下阶层的钱可是即使如此 能真的进入运动产业的还是极少数

不管是10万或1000万或1亿人投入例如篮球运动每年都只有区区几百人能站稳顶尖NBA名利双收

要知道这些提供"娱乐"的产业的规模是要看市场的规模

价值无法随投入百倍万倍人数而线性成长

当市场本身就变成财富高度集中 这些产业的规模也会有限要说作家 日本的漫画界也是个经典例子 多少人投入画漫画？能以助手的身份过活的已经是极少数了 更不要说真的赚钱的

不过国家肯豢养，代表你闲闲没事去打球也不愁生活费反正资源够多就能白养废人，无法顶尖就当培养兴趣

这到是 但是这又回归到法律和制度是否能即时社会化的问题

我觉得应该可以，因为土地以外的万物成本降低。

所以我个人偏见 纯粹的资本主义是非常邪恶的

现代资本主义已加上社福维稳机制。

是的 不然真的太可怕了 但是社福没做好也只是拖延而已就像现在一样 财富依然持续集中 只是速度慢一点

人民在舒适圈习惯了，财富就只是数字而已资本主义本来就不是用来平均财富的财富集中时肯拨一部分收买低端人口，是鸡犬升天这不叫拖延，而是社会安全保险。当你活得比上个世纪富人还奢华，谁想拿命来闹事

k大可能跟我一样比较天真 对有钱人来说 贪婪是无止尽的即使只是一个数字 他们也会尽全力让他变得更大

贪婪跟买安全是不矛盾的真正最贪婪是已经几乎消失的原始资本主义资本主义本来就不是追求拉近差距与公平分配强调资本主义贪婪是搞错方向，那反而是其优势