如题，现在中国是不自量力的要出西太平洋
那假如在过去，中国还是没有争海权的野心，改成西进中西亚呢？
这个假设建立在苏联提早于1985解体，退回俄罗斯，其余都如现在一样独立
戈巴契夫、叶尔钦于1981就上位
假设在1980年代，中国就明确建立放弃海洋争雄的国策，完全放掉中国对西太平洋的话语权
而改成西进政策
去私底下拢络苏联底下的中亚诸加盟国的势力
甚至在苏联解体后，就正式趁俄罗斯衰弱，把中亚五国纳入势力范围
甚至于1993与哈萨克斯坦建立北京

争海权是因为现代经济命脉是海运精华区也都离海不远。只要有争雄之心，海运罩门无法避开如果能像德国把争雄之心都忘光那啥问题都没了，没几艘船能动也没差

高投资、高风险、低报酬。除非科技改朝换代像太空模式能把陆、海差异缩小，那时候就有用了目前运输模式是海>空>陆(铁>公路)

主市场毕竟在西欧跟美国，海运才好用原油主产区也在很远的中东

中国是中美蜜月期开始出海，趁机加入美国领导的世界体系扮演乖学生。如果在蜜月期时不赶快加入海洋经贸秩序反而妄图西进，让欧美认为必须预防中国争夺苏联解体后就该落入美欧之手的中东，使欧美感受到苏联阴影，中国只会死更快。苏联解体后的中国海军就是个笑话，完全依靠美国和平的海上秩序而与世界做生意。反之中国势力进入中亚，解放军确有能力接着在陆地上影响中东。何者会让西方更加防范？中国直到习近平以前完全没有海洋雄心，其海军建军目标完全是与陆地配合的近岸防卫，不是从80年代就有远海攻略的，80年代中国对南海岛礁只是地图固疆。

海运的成本低，运量大为什么要做愚蠢的决定不用海运？

80年代那个快要崩溃甚至革命的虚弱中国，根本不足以威胁西方海上秩序；西方乐见没有海军的中国提供其廉价产品，而非陆上拓地转移国内矛盾的超强北韩。容许中国加入海洋冒易，其带来的民主自由思想更容易使中国分裂或革命。现在的美国战略学界批评当年容许中国搭便车的政策致使养痈贻患，是事后诸葛有失公允。当年那个战略若成功，美国和平可以推延好久好久。

农业时代这套战略还可以试试，但海洋占地球表面七成，从大航海以来海权就渐渐压过陆权，空权又自20世纪茁壮，相信像 The Helicarrier(神盾局空中航母)之类长期、长距离的天空载台会在21世纪完成，到时争海、争地的二维思考都会式微，就是空权制霸的时代了~

事实上习以来再有海上雄心，中国也无能力无意愿推翻美国和平；长期面对中国压力的台湾人可能比较难这样去思考。

下一篇，明朝没有海禁，能不能称霸世界....不知道这一篇，会不会钓出金门王

一带一路 习近平跟你想的差不多最近这几年我问了一下中国大陆那边的朋友他们那边的学者写计划争取经费 一定要跟一带一路有关系所以重现陆上丝绸之路的辉煌 向中亚延伸并扩张影响力这个观点是有市场的说到这里我顺便广告一下 2018淡江战略学派年会 占将于2018年5月18日 19日于淡江大学举办欢迎对亚太周边战略形势与竞合策略有兴趣的朋友踊跃参加会提这个 是因已知有学者将发表有关中亚战略分析的文章中国向西扩张的野望从未放下过 关键是方法和策略

海防与塞防 19世纪清廷有吵过 最后结论是海陆大餐

也许ESCAP自50年代计画的泛亚铁路能被中国促成

一带一路不算这命题，只是寻找产能资金的出口避免产能过剩无法成长走入衰退中西亚基础建设可以帮中国消耗大量产能资源但地位与效果，永远无法取代海运想要争雄又要陆权国，大概只剩18世纪农业时代可搞。再之后就是海洋强权的时代。除非像苏联华约，大到横跨两洲，所有战略物资能自给而且冷战铁幕可以隔绝海运对手的商业竞争

一带一路不是完全陆运 是一海一陆一带一路一定会继续的 因为决定成本的不是经济而是国安国安成本 >>>>>>>>>>>>>> 普通成本四十年前的中国也是什么都没有为什么能发展起来 因为修路中国走一海一陆本来就是正确的 因为西边是内路一带一路符合中国发展所需 只玩海运会让中国经贸缩在东岸只有跨两大洋的美国才适合完全海运 连欧洲也需要一海一陆不然东欧是怎么样都不会发展起来的俄罗斯才需要完全的陆运系统 不然永远回避不了贫困的命运

2018-40=1978，那时中国有发展起来？应该是90年代铁幕瓦解后才有比较好吧

一带一路对俄罗斯来说也是个甩锅陆权国瓶颈的机会因为俄罗斯的最大竞争者一直都是英美为主的海权体系

简单讲 等中国没钱以后 一带一路就会中止了共产党最大的问题就在于 它们以为不管自己怎么瞎搞都可以违反宇宙规律取得成功 这种想法过去大跃进就搞过了 现在还在搞~ 会相信一带一路会成功的 也先看看现在世界经济的循环 已经快到峰顶了 还能有多少钱可以烧??? 没钱就是继续压榨国内跟一带一路的穷国所以维稳经费就一路上升 然后又要更进一步烧钱最典型类比例子就是金三胖 没钱就不搞核试跟飞弹了反正到时候找个理由说 一带一路已取得巨大成功不需在搞 现在要回头关心国内民生的鬼话 就安全下庄了德国跟日本二战败后都没搞什么一带一路 人家现在发展如何? 中国现在发展如何? 说一带一路是中国发展必须?我看是中共邪恶政权发展必须才对~ 一定要及时遏止~而最简单的方法 就是用金融战让中国资产泡沫一次所以中国继续推一带一路吧 自己作死把泡沫吹大很好

德国就已经在搞欧洲版一带一路了你不知道吗？法国的野心更大 还想成立拉进北非的大地中海联盟日本当然不需要一带一路 日本是海岛 壮大陆权干嘛？你到底有没有搞清楚状况？

UltraSeven讲的重点不在一带一路战略是否正确，而是在讲它过分烧钱的本质终究无以为继

他有消耗产能的意义，毕竟内需也不可能一直挤。得让过剩的钢铁营造设备物资有出口，丢到开发中地区至少表面上需求不衰退，变成长期债务与投资的形式陆权海权什么的是其次顺便而已。中国主要是不希望产能过剩缺乏出口导致产业萎缩。甚至因此工作机会外移到成本更廉价的地区

要搞长期债务可以啊~ 但有一句话 欠债的最大不知道听过没有~ 你中共投资一些根本不可能回收的项目到最后就是满手的烂尾楼~ 难道还要期待经济萧条的时候像巴基斯坦这种穷国家会先不顾自己国内 帮你先还钱吗?至于上面讲的区域合作~ 拜托 人家德法可没有大洒币至于上次大洒币的日本 已经被美国教训到失落30年了以日本人的科技能力跟国内发展 尚且如此~ 你中国不先解决自己国内的问题 还有专注科研 我看是失落300年了此外 从古至今 还从来没有国家有能力 海权陆权一起发展的~ 而中共硬要这样干 那当然是加速经济危机的来到简单讲 一带一路就是``不自量力`` 四个字就可以总结了

推楼上论述清楚

那二战的美国干嘛搞马歇尔计划投资欧洲? 全给美国不就好了四十年前的日本干嘛搞ODA投资东南亚? 全留给自己不就好了?你以为这是大洒币喔？ 德法欧盟一直在整合扩大欧盟你不知道而已还把手伸到中东去跟美国抢地盘

我早就知道你要讲马歇尔计画啦~ 首先你要搞清楚二战后是经济循环的谷底~ 西欧又是跟美国意识型态相近盟国~ 美国借钱给西欧 基本上是稳赚不赔的生意在亚洲同样的手法也用在台日韩身上 人家是有脑子的就像买股票在抄底 现在是什么时机??? 借钱给巴基斯坦还奢望获得马歇尔计画的效果??? 在经济的上升期

巴基斯坦对中国有多重要都不知道 等于有印度洋出海口

巴基斯坦都不见得会赚钱了~ 而且创造财富不是靠盖公路而是靠科技研发 你是要期待巴基斯坦研发出飞碟吗

如果这些你都不懂 那我问你美国为什么一直在中东打仗？不打仗把这些钱省下来不是更好？

你才不懂美国为啥要打仗??? 美国打仗是在赚钱不是花钱美国的经济发展就是越打仗就越富 这就是中共没办法学的~ 因为中共只要一打仗 马上就会垮掉

既然你懂美国为什么打仗 中国投资巴国又错在哪？

因为中国投资一带一路就是吸仇恨找打啊~

中巴两国的意识型态相近 接近中东油库 有印度洋出海口

动到南海的利益 美国日本澳洲都不会接受的

同理美国才会在麻六甲驻军 为什么美军要留在这花钱？

动到斯里兰卡 美国印度都不会接受的~ 动中东更不可能

全球驻军是不是都该撤了？ 都在浪费钱嘛

中共想片面改变世界格局~ 就要有那个实力才行但是我看不出来一个充斥谎言宣传的国家 有什么实力

世界上不缺乏中国崩溃论 阿共的错误点就是他是阿共

另外讲一下日本投资东南亚 日本的确有那个实力可以作因为日本二战就搞过这些地方 它只是输给美国而已

因为美国这样做是要创造天文数字的财富 才不是少少一点钱

中共在二战是什么角色??? 想当老大??? 先打赢再说...但问题是中共打得赢吗??? 别说不会打 很快就会打了

推 godivan XD如果是美国来喊一带一路 马上就有人喊著当神拜

阿共的错误点是因为它站在人性的对立面 违反人性的东西是不可能长久的~ 美国人可没脑残到会喊一带一路美国人是靠废除金本位统治世界的 有本事中国也来啊

亚投行亚洲和欧洲都支持呢 英国还是最早加入的西方国家

等世界经济崩溃的时候 有人会想持有人民币吗??? XDDD

违反人性在哪？ 东协反中的国家除了越南几乎都没声音了

不用再吹亚投行了 加入跟真正拿钱出来 差距很大的阿共违反人性的政策 还用我列举吗??? 都作多少了

你没发现美舰进入南海时为什么东南亚助美的国家这么少呢？

那么少??? 笑话吧~ 我只看到中共草草结束军演而已

美航母战斗群硬穿阵列 习包子连一声都不敢哼

因为东协根本玩美国围堵中国那一套

还是你的逻辑是没声音就表示东南亚赞成中国军演???

另外再跟你讲一点啦~ 陆股快破底了 别再吹经济多好了一个靠卖白酒跟炒房地产撑的股市 你说经济能多好???

破底喊那么久上证还是三千 到底破几次底？

嫌3000不够低??? 很快就剩2000了 你不知道吗 XDDDD人家美国现在是26000-->24000耶 中国6100-->3000

两年前就是3000啦 你到底有没有在观察陆股啊？

光看这点就好了~ 中国还要吹什么?? 当大家都瞎子吗2年前3000 人家美国2年前才16000 讲得好像很骄傲的人家16000-->26000 中国3000-->3000 反而好棒棒???美国撑股市靠高科技股 中国靠喝酒跟炒房 反而好棒棒?更不要说中国那丁点科技 通通都是从美国偷来的最好是不要跟美国叫板啦~ 玩科技 中国是玩不赢美国的

讲了半天你就是一昧反中嘛 只要是中国提出的叫反到底就

我不是反中 我是反邪恶~ 这点差别 希望你可以搞懂

然后你说陆股快破底了 预言家吗？ 陆股好几年都没动了你预言会破底 那就来看看陆股未来几个月会不会跌下来

预期陆股会破底 不用靠预言家~ 有点脑子的都知道不妙未来3个月内 一定会破3000的~ 因为贸易战谈崩了

好好好 不要贡辜喔

希望楼上两位3个月后见证时保持在几篇内讨论，不要一篇接一篇，感恩

唉... 大家是真不知还是假不知 现在美国升息的态势很像1997亚洲金融风暴的翻版~ 这次要割谁的韭菜哩??有人觉得人民币对美元还会升值吗??? XDDDDD我是很好奇中国人老是吹说自己外汇存底世界第一结果中共处处管制外汇是哪招??? 钱太多反而不给换???

反邪恶结果不是反美?是不是搞错什么了.....动不动就说别人有化武,随便想炸就炸...这不叫邪恶?中国都还没炸到台湾叫邪恶,那美国这样叫什么?

那个炸的应该真的是化武设备。

美国叫什么??? 人类的自由灯塔啊 外星侵略者的克星啊在反美之前 最好先想一下生活上哪件东西不是美国发明至于中国发明的 who care 没有划龙舟吃粽子 大家一样过得很好~ 这就是美中差别

没有中国发明火药 印刷术 恐怕楼上还在钻木取火呢

没有英国发明全球资讯网，楼上一定连墙都翻不出来呢~

反正中国和西方都有发明 台湾我想不出还发明过啥发明创造是中国和西方的事情 跟台湾没啥关系吧

楼上你的逻辑不符合主旋律，再谈论下去对你很危险...

其他国家又没有打算打倒西方鬼畜乖乖当体系下的分工小弟没啥不好不搞过时的意识型态对抗又何必穷担心?美帝已经算历史上最宽松的霸权了

哇,我还不知道原来美国发明这么多东西,想必和韩国不相上下,老美打敍利亚,台湾人都可以合理化,想必那天台湾被中共打,应该外国人也会合理化...直接绕过联合国,想打就打....嘿嘿,那天台湾一家化工厂烧了.中国也可以说台湾使用化武屠杀平民,直接打...

可以啊，看老美信谁而已。

老美信谁?不会是台湾.....老美只看有没有利益,符合美国利益就卖了

只要人铁了心想黑一种东西，外人说什么都是为他的理论自洽添砖加瓦，不会辩出一个结果来

说老美只看有没有利益 这句话就是典型的不了解美国人全世界最相信利益的不就是中国人吗 XDDD