楼主:
so4su4 (暮色黄昏)
2018-03-09 18:16:09假若北洋舰队运气爆棚，十发有八发命中日军舰队，而敌将又频频下达致错误的命令，导致
日军舰队近乎全军覆没。此时清军在陆战方面也成功击退日军的进攻。
想请问各位大大：
1.在如此严重的打击下，日军是否会决定直接和谈？
2.若战争继续下去，清国是否会赢得胜利？
3.若清国胜利，清日双方以及列强将会有何反应？
还请各位不吝赐教！
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-03-09 18:26:00量体来说，满清打不停还是有机会用滥机制撑赢
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-03-09 18:28:00对列强而言只是一场不怎么意外的战事，主播赛前分析全错才让这场战这么特别列强从没想过满清可以这么鸟
陆战不可能赢 海战大胜是可能在辽东挡住日军争取和谈和谈结果可能会复制中法战争
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hazel0093 (heart-work.info)
2018-03-09 18:58:00可以争取到起法中越战争的那个结局啊 前面有讲 中法
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-03-09 20:58:00中日是在比放血，中国血比较厚，是有可能搞到日本吃树皮
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-09 21:08:00唉我们的历史课本只会叫说列强欺负中国 都不会提当年中国的国防 很多都是列强协助建立的 然后对北洋海军评价并不差 然后中国日后也会成为列强云云
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-09 21:42:00我的意思是课本就是只会强调欺负这段 完全忽略自强运动其实列强也出力很多就是在散布对立仇恨 完全不从国际战略的角度切入
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-09 21:47:00难道各国是怜悯大清弱小而慈善捐助各式新武器不收费？
若清国侥幸赢了，可能全国误以为洋务改革成功，自我感觉良好
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-09 21:48:00从国际战略角度看那只是“生意 ”不是“出力”也可能全国肯定洋务改革成效愿意配合稳定渐进的转型
现代改革之路因此可能更延误因为洋务自始至终都只想学皮毛。
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-09 21:58:00内战几十年的改革之路应该是光速吧
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-09 22:00:00显然内战的方向超正确
军阀内战跟那没直接关系。大清就算照旧撑下去也未必能平安啊
作者:
calebjael (calebjael)
2018-03-09 22:36:00日本在开战前就有万一败战让英国来调停的停损点准备。所以当时日英关系很好﹐就在1894年7月﹐签了日英新约﹐随后日本先开战后宣战、攻击到第三国船等等﹐英国都替日本辩解。日本也默契地不靠近上海长江一带。所以说起来﹐由于战前日本并无必胜把握﹐临阵谨慎﹐未虑胜先虑
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-09 22:43:00Y大 就算是以做生意 合纵连横的角度切入 都比单纯的散布
作者:
calebjael (calebjael)
2018-03-09 22:44:00败﹐对于与中国开战的各种结果是有做了多种准备的。
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-09 22:45:00仇恨好太多 至少还能多学到国际关系 条约 公约 不会一听到条约 只知道各种不平等条约 列强只会欺负中国真可恶这种论调那个中德合作 在历史课本完全鬼隐 但它对中国现代化很重要不是？
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-09 23:38:00你只读到仇恨是你脑中只有仇恨不平等条约是事实 通商是事实 军购是事实 课本没有否定事实 课本没有大量赞扬你想读到但不存在的善意 仍然是你的问题
作者: dragonclwd 2018-03-10 00:05:00
可能第一次世界大战东亚也会发生以清、日为主列强为辅的大规模战争，而成为清、俄甚至日本改变国体的契机不管如何，反正朝鲜是不会在这次被日本合并的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-03-10 00:47:00那个时代有那个时代的游戏规则拜托是19世纪 就连普法战争法国战败也是割地赔款俄国也打输过克里米亚战争 被英法狠狠教训一顿清国在19世纪战败后割地赔款 不能说是没有先例只用仇恨或善意来解读就真的太狭隘了最主要还是看国家利益，国家利益才是列强追求的目标
全世界都用同一套规则，放到中国身上就是不平等条约啦，打输了还想要求平等根本笑话
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-03-10 08:08:00话说同时期的日本似乎只被强迫通商而已，是因为利益不高所以列强兴趣缺缺吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 09:17:00我一直觉得有些人是不是只是注焦在割地赔款忘了还有其他条款？还有按照某人讲得打输还要求平等 恩,二战日本好像
作者:
takano (唐狮子牡丹)
2018-03-10 09:17:00那朝鲜不知道何年才能近代化跟独立了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 09:18:00也是战败国来着的样子?另外 法国（普法战争）德国（一战）面对各自战败条约也是抱持着受到屈辱 总有一天要把这条约给废弃的想法好吗二战日本战败也只敢讲"终战"..
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-10 09:34:00我记得鲁路修里面有说欸
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-10 09:46:00那架空剧作的假设历史为显示政府辩护？神现实政府
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 09:56:00好吧 我只是觉得课本需要平衡报导而已 然后那个普法战争法国的确是签了不平等条约 赔了50亿法郎 不过这个课本就忽略也是事实 无形中就会给不明就里的人“只有中国被逼
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:01:00......不明就理真好用.
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:01:00签不平等条约”这种想法 然后日本在幕府末期也一样被迫签不平等条约 后来靠自己力量成功废除掉 也还是不提 不知道是不是想传达“列强都欺负我我很可怜”然后淡化“自己明明可以努力改变局势却没做到”这个事实
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:07:00现在发现课本也有提别国讲不平等条约,屈辱等字眼改讲别的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:08:00？还真好用,把一切推给"只有中国"我说哪,课本没提要不要贴出来让大家评论一下?
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:08:00...可能我读的还是国立编译馆的 所以已经落后时代
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:09:00....现在改推给国立编译馆了？
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2018-03-10 10:12:00
与其在乎条约平不平等不如去检讨为何会战败
讲得好像日本不把废除不平等条约视为大事一样，幻想历史正夯
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2018-03-10 10:14:00
近代两岸历史教育都颠倒重点，战败为因 条约只是果
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:19:00T大我没那个意思 只是想举例而已 不过看来我对历史事件
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:20:00就算讲得是"可以努力改变局势"中国有做到阿？一战二战是假的？还是一战二战中国是战败国来着？
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:21:00的理解和描述看得太单一 可能要回去看其他课本都是怎么
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:21:00我觉得很妙 有些人只着重在"中国只会哭哭不会努力"别国"会努力办到而不是只有哭哭"这实在太有趣了.然后民国以后的对不平等条约重新谈判或者参战都看不到www
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:23:00写的 G大 我指的是课本以前会一直强调哪天是国耻 哪天又
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:24:00只强调国耻没有强调努力废除?我看不是只是看得太单一 而是根本只想看自己的.
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:25:00是惨案的 就觉得为何都要强调这些激烈的言词 二战后废除
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:26:00你要不要看一下希特勒的口号叫做温和?
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:26:00不平等条约这我也知 不过现在好像台湾也不管老蒋有成功
原来井上馨 伊藤博文都没有努力想废除不平等条约，原来不是甲午战争打赢日本才开始成功废除不平等条约
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:27:00废除不平等条约 收回租界 而是把他当杀人魔？？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:28:00那是想要看自己想看的,不要把事情推给别人.
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:29:00T大 我没这意思啊 我也知道日本早在甲午战争前就已经在与列强谈判废除不平等条约了 当时不是还盖了鹿鸣馆要搞舞会外交 只是当时没成功而已 后来日俄战争后才逐步废除
原来有注意到喔，看来不是传教士，不好意思搞错了，对传教士口气会很冲，真是对不起
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:35:00g大 把历史课本的口号跟希特勒的口号类比 是不是搞错什么 历史上统治者宣传的口号都是简单绝对 甚至偏激的 但不表示这状况不用被检讨
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 10:40:00只有中国会OOO,别国不会OOO 很有趣阿.
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-03-10 10:41:00传教士喔...我上面都承认老蒋有废除不平等条约 收回租界应该没有借机黑KMT吧 我只是觉得除了仇恨这种感情上的东西 应该多讲一些中国如何应对变局 像是我前面提到的中德合作 我就觉得很好 不知道中德合作的话 是不可能知道老蒋是如何建设对岸的g大 我也没讲中国都OOO,别国不会OOO 透过宣传煽动人民是几乎所有国家都会搞的 我只是借机讲到煽动仇恨不是好事 有检讨空间而已要比宣传仇恨 我想苏联跟纳粹德国可以争第1第2 其他人只能争第3
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-10 11:45:00国立编译馆也没有记述“只有中国”签不平等条约你自己基于妄想下错误解读散布针对课本的仇恨才是有趣
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-03-10 12:28:00所以可以"虚构"出一个国编本来散布不实言论指正就说不需要讨论
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-03-10 13:25:00中国的近代史本就一本烂帐，然后现在的政治风向又偏向外国史
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2018-03-11 09:04:00日军会转而发展空军以及提早南进计画吧
楼主:
so4su4 (暮色黄昏)
2018-03-11 17:12:00没有台湾的日军想要南进？我表示怀疑
作者: dragonclwd 2018-03-11 21:45:00
当时日本仍然持有琉球，还是有南进条件的
南进前已蚕食中国到拿下海南。2年后再从海南练兵往中南半岛扩张不过早期工业与海军是依赖煤矿。石油是日海军一战后新舰才变重要。而且早期日军主要假想对手还是俄国没啥理由先南进。