※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
我答复一下﹐前文写太长﹐所以到后面有些地方太简略跳过了﹐
这篇我细一点来说我前文中后面几段的一些结论是怎么推论来的。
: → innominate: 诺门罕被你无视了? 03/07 17:35
首先就是诺门罕日军败了﹐所以后面日本才没有在苏德关键时刻插手夹攻苏联。
不然的话﹐如果诺门罕日军赢了﹐日军继续看不起苏联﹐那会猛力爆苏联的菊花...
而诺门罕之所以后来双方草草收场﹐是因为欧战已经开打﹐苏联自然要把注意力收回去。
现在如果假设德国很乖﹐欧洲一片和平的话﹐以史达林的性格﹐他绝对不会见好就收﹐
绝对会想打到日本屈服﹐割地给苏联。他对芬兰对罗马尼亚等等就都是如此。
然后﹐
: → innominate: 就算日本真的跟苏联单挑,请问苏联要怎么打败联合舰队? 03/07 17:47
: → innominate: 难道战斗民族真的是天兵天将可以徒步跨海? 03/07 17:48
然后﹐就是因为有联合舰队的存在﹐所以才说苏联日本会打成尸山血海。
也就是﹐在陆地深处﹐苏军赢﹐但到了靠海地域﹐日军能稳固守住。
比如说大连旅顺﹐有联合舰队在﹐这就不是苏联靠兵海能够推下去的。
联合舰队可以源源不断运来兵员与物资﹐日军不会跟日俄战争的俄军那样最终困死。
不然如果没有联合舰队﹐苏联就直接推到海边了﹐了不起吃掉一百万日军﹐
哪里够得上尸山血海...
尸山血海是准备让双方都死几百万人以上的。
但这就会有个问题﹐就是日本的持续作战力不如苏联﹐不管是人员还是物资。
战斗民族真的是为了战斗而存在的﹐不管是1941年﹐还是1945年﹐
死了那么多人﹐苏军的战斗力并没有显著下降。
反观其他损失巨大的国家﹐德军到了后期的战斗力也不如前期﹐
日本更是到了后期﹐1941年的精锐死差不多了﹐剩下一堆1945年的渣﹐
关东军就是个好例子。
也就是说﹐双方换人命﹐苏联先拿150万﹐换了50万日军精锐﹐
接下去就会变成 150万 换 150万﹐
（这时候日军伤亡已经超过太平洋战争了﹐而苏军﹐才300万呀﹐史达林不心疼）
再接下去﹐那就会变成日军要拿更多人命 才能换 苏军150万了。
450万了﹐四倍太平洋战争的损失﹐而对苏军来说﹐不过1941年6个月的损失数。
日本认输吗﹖可联合舰队完好无损呀﹐而且还能随意登陆﹐
攻占库页岛﹐打下海参崴﹐封锁黑龙江﹐（尽管这三样对苏联都不痛不痒）。
日本肯这样就认输﹖那不就变成一战德国﹐海军几乎完好﹐战败送出去当赔偿。
日本肯定不会答应﹐那就继续填人命﹐尸山血海嘛。
（同样﹐想要日本在海军无损、能增补陆军的情况下﹐主动放弃海森崴、旅顺港﹐
也是不可能的）
正因为联合舰队的存在﹐而苏联又都是本土资源无需海上运输线﹐双方都会不停投入。
但是正如所说的﹐日本的持续作战能力是不如苏联的﹐
苏联已经是工业国了（并且是当时的世界第二工业国﹐仅次美国﹐
吃下半个欧洲后的德国才超过苏联成为第二）﹐而日本当时还不是工业国。
所以这种绞肉﹐日本的国力会先消耗不起﹐
当然﹐日本会想尽办法拖延战败的到来﹐就跟史实二战一样﹐继续作战下去﹐
于是就会出现﹐将有限的资源优先投入陆军而不是海军的局面﹐
反正联合舰队无敌嘛﹐又不是海军不够用﹐还要再扩充更多海军做什么。
这样﹐海军也好﹐联合舰队也好﹐影响力与分配到的资源﹐就会远小于史实上的。
甚至﹐到了一定程度﹐海军也会被要求去填坑﹐海军陆战队、海军航空兵﹐
都会被要求上岸参战（在中国战场上﹐海军就被要求上岸过很多次）﹐
所以联合舰队也会处于缓慢的失血又缺乏新补充的状态。
这时候可能会有一个可能的插曲﹕
即﹐苏联潜艇加入作战。苏联在史实二战前﹐由于原本是要对抗英法等国﹐
所以对于潜艇的开发计划是比战列舰航空母舰都还热心的﹐以小搏大肯定要靠潜艇。
然后苏联的使用潜艇的方法﹐跟日本有很大的不同。（德美也跟日本不同）
苏德美的军事理论﹐潜艇都是用于破交战﹐破坏交通线﹐攻击对方商船。
（不过苏联对上德国的时候并无多少用处）。
而日本对潜艇的使用﹐是编成战队﹐一直想要进行舰队战﹐用来攻击对方的军舰。
正因如此﹐日本在二战中对于自己的交通线严重缺乏必要的重视与反潜观念﹐
二战中﹐日本的商船运输船﹐大量被美军击沉﹐达到了交通、运补几乎断绝的程度。
如果苏联史达林突然想起潜艇﹐让潜艇加入作战﹐会如何演变难以估计﹐
但对日本来说不是好事。因为日本本身国力弱资源少。
而即使没有这个插曲﹐没有苏联潜艇﹐其实也一样﹐就是日本先耗不起绞肉﹐
有潜艇的插曲祗是加快这个耗不起的到来﹐没潜艇插曲﹐日本依然会耗不起。
于是﹐制空权就会丢了﹐毕竟零式不过是个神话传说而已。
日本空军撑不起苏德英美那种规模的消耗。
航空战队消耗掉了﹐有经验的飞行员大批死了﹐制空权丢了﹐联合舰队也就危险了。
这条时间线没有马来海战﹐莱特湾海战﹐但恐怕会有日本海海战、西朝鲜湾海战。
然后﹐苏军就能全灭关东军﹐进而没有了不列颠空战﹐但会有九州空战、本州空战﹐
不过我很怀疑那时候经历了尸山血海的日本﹐是否还能跟英国一样造出大批飞机﹐
训练出大批飞行员﹐或者得到美国志愿飞行队的帮忙。
一旦制空权制海权都丧失﹐近千万青壮已经战死﹐还觉得苏军无法在北海道登陆吗﹖
不过﹐当资源消耗到这种程度﹐不用到联合舰队上空的制空权丧失﹐
日本本土国内﹐可能就会爆发民生危机了﹐几百万青壮的死亡对于当时的日本来说﹐
绝对是影响巨大的（几倍于太平洋战争的死亡﹐而且太平洋战争的特殊性﹐死多伤少﹐
但陆地作战﹐死多少就也会有差不多相应数量的伤残者）。
这时候﹐日本国内很可能就会动荡﹐然后日共、赤军之流的﹐比史实上要旺了。
所以未必要等到苏军登陆日本﹐可能就会有日本苏维埃共和国出现了﹐
然后这个出现并不是日本的好事﹐必然会接下去在日本本土﹐死更多人就是了。
然后﹐不管是哪种假设﹐在这种日本惨败的情况下﹐都必须合理地引入新变量了。
那就是我前篇文最后说的﹐苏英对峙。
德国再怎么乖﹐欧洲再怎么平和﹐到了这个时候﹐英国必须出来救场了。
附言﹕这篇我是假想了日本战死600万到800万﹐伤800万到1000万以上﹐
然后日本才撑不住崩盘。
但事实上﹐日本对于自身的忍耐度很强﹐但对于别人的忍耐度其实很弱。
也就是说﹐作为单一的日本个人﹐对于苦难的忍受能力是比较强的﹐
环境恶劣之下还能忍受下去﹐最多就是在超过界限之后选择自杀。
但同时﹐日本人对于别人的忍耐度却不高﹐甚至有时会有苛刻感﹐嫌弃别人﹐
觉得是别人的错﹐让自己无法忍受﹐好想直接拔刀砍人。特别是在二战之前。
所以﹐日本高官很经常受到各种刺杀﹐从倒幕运动就一直是如此﹐
护宪运动、米骚动、反美情绪、明治到大正时代欧化与反欧化之争...等等﹐
可以说﹐日本对于政府、高官、上级的忍受度﹐其实是不如印象的。
这也是日本很多首相﹐包括天皇﹐受过暗杀的原因﹐
不管是战前还是战后﹐日本换首相都如走马灯频繁﹐
武力的下克上﹐或者是政坛上的新人下克上旧人﹐党员不满党魁﹐
政治联盟说翻就翻﹐都不是少见的事。
因此﹐很可能日本还不用死上400万人﹐不用真消耗到资源山穷水尽的地步﹐
国内就会有大规模的动荡了。
: → innominate: 单挑假设下还得看英美法的态度 03/07 18:24
: → innominate: 假设大家都袖手旁观,最多就是满州国跟朝鲜都丢掉 03/07 18:24
: → innominate: 要走到苏联占领日本,那苏联海军得开挂 03/07 18:25
: → innominate: 可能要像叶问一样才行 03/07 18:26
: → innominate: 如果苏联金手指开这么大,那应该可以赤化全世界 03/07 18:35