Re: [讨论] 欧战没爆发,日本会发动太平洋战争吗?

楼主: calebjael (calebjael)   2018-03-07 16:33:18
※ 引述《toget (toget)》之铭言:
: 文长恕删
: 刚好也想问相关问题,就借这个讨论问一下
: 假如欧战真的没爆发(例如凡尔赛条约不要严苛到让德国人感到羞鲁,然后威尔逊的国联
: 有办法持续)
: 只剩下日本自己一个人玩
: 这样了话,之后世界的局势会怎么跑?
: 1. 日本还会继续扩大战争吗?日本马粪在脑残,应该不会一次连挑美苏英法四个全力无
: 伤的强权吧?是不是只会成立几个傀儡国(满洲国)沾沾便宜就好?之后和蒋光头转为合
: 作关系,连中抗苏?
祗讨论第一点﹐说说我的看法。
日本不可能联中抗苏。因为当时的日本看不起中国也看不起苏联。
日本有个特点﹐当日本谨慎小心﹐积极准备﹐还没开打就号召国民准备战争的时候﹐
通常日本就会获胜。比如说元朝侵日、甲午打北洋海军、日俄战争。
而当日本自视甚高﹐战前就表示对敌人不屑一顾的时候﹐就会被痛揍﹐如太平洋战争。
然后日本又有一个特点﹐就是民众存在记忆的长期性。
这两点一结合起来的日本历史﹐就是日本在隋唐之初﹐然后想插手朝鲜半岛﹐
在白江口败给唐军﹐然后就从此对中国奴颜了几百年﹐
即使是唐朝末年的中国已经弱了很多﹐然后契丹女真崛起﹐日本还是不敢向大陆扩张。
直到元朝侵日﹐讲真﹐元军是不可能吞并日本的﹐但日本还是过分高看了对方直到今天。
然后元朝侵日一仗﹐日本赢了(虽然有神风的作用﹐但元军无法取得稳固登陆场也是
日本能挡住元军登陆的结果)﹐于是日本又改而看不起大陆各国几百年﹐
即使是元朝已灭﹐明朝已经是统一王朝了两百年﹐包括织田信长、丰臣秀吉等人﹐
在准备打朝鲜时﹐在敌情不明也无内应之下﹐都还在觉得好像要征服明国很容易﹐
未打就在先谋划迁都北京。
然后又是几百年自我封闭不敢往大陆方向扩张了﹐明明当时就机会一堆﹐
要是趁明清换代之时打朝鲜﹐三藩之乱时打东北﹐甚至联手明郑﹐
局势比丰臣秀吉时好多了。
等到甲午打赢中国﹐从此又是一直看不起中国﹐(特别是二战日本算败于美国﹐
而不是算败于中国)﹐直到今天﹐其实很多日本人还是从心底看不起中国﹐
尽管中国早已改变甚多。
所以即使是现在﹐日本对于对抗中国其实都不尽力。
真的要联X抗中﹐日本应该主动去联韩国﹐去联台湾。
甚至去联越南﹐去联菲律宾﹐去联印尼。
但其实日本并没有尽力去做这样的事。
比如说﹐我们知道﹐二战之后经济的发展模式大多数是参考日本的成功路线﹐
也就是先吸引外资来投资﹐从而慢慢发展起自己的经济﹐
等自己经济发展起来了﹐再作为外资去投资别的国家。
日本是第一个﹐然后韩国台湾是第二批﹐中国大陆是第三批﹐东南亚各国是第四批。
东南亚各国就正处于需要外资来投资﹐以发展自身经济的关键时间点上。
川普的釜底抽薪﹐要求那些日本韩国台湾公司投资到美国本土去﹐
对于东南亚各国的影响是很大的﹐简单说﹐东南亚各国这个时候需要奶妈。
日本是有机会当这个奶妈的﹐但是日本并没有去做﹐于是象菲律宾越南之类的国家﹐
去年以来纷纷转而更加亲中﹐因为中国是他们的奶妈。都不如前几年那么硬跟中国对抗。
是日本没有能力做奶妈吗﹖不是。而是两个原因﹕
一是日本心底还是看不起中国﹐不够尽心尽力去对抗中国。
坦白说﹐安倍晋三对中国的对抗力度﹐不但远远小于川普﹐还小于原先的韩国女总统﹐
小于蒙古、小于印度。
尽管不管是中国还是台湾还是日本﹐大多数人都知道中国发展起来后肯定要对抗日本。
二是﹐也是前文讲到的﹐由于近邻二战前到二战时被日本征服过﹐所以日本看不起他们。
日本的轻视是呈链式的﹐所以对于本来最该拉拢的韩、台﹐日本最不去拉拢﹐
相反还时有让韩、台生气的打压行为。
然后高一个档次﹐就是越南菲律宾印尼这批﹐日本也看不起他们﹐
但比对待韩、台好一点﹐会小施一下恩惠﹐然而嘴炮多而实质少﹐
没能真正培养他们作为日本的助手。
再高一个档次﹐就是印度、蒙古这种二战也未被日本征服的﹐
实质多一点﹐但﹐就算再怎么拉拢蒙古、印度﹐这两国加起来的对中国的影响力、战力﹐
是不如一个台湾的。
再高一个档次﹐是中东﹐这就很吃力不讨好了。
再高一个档次﹐是欧洲﹐然而欧洲一堆小国﹐自己都对中国软了﹐
象之前的防空识别区、海洋争议﹐日本经常去找欧盟帮声﹐有个屁用。
扯远了﹐就是说﹐由于在1930年代﹐日本看不起中国﹐所以不可能联中。
在东亚各国中﹐日本祗看得起自己的大和男儿﹐即使是打仗当兵﹐
不到山穷水尽﹐日本连想征兵都会优先大和男儿﹐对于韩国人台湾人﹐
能当个军伕已经是种恩赐﹐让中国人越南人菲律宾人去当日军的炮灰这种想法﹐
是不适合当时日本人的想法的。
这刚好是两个极端﹐日本人会想要自己来﹐哪怕尸山血海﹐伤亡惨重。
而美国人则相反﹐哪怕美国人一根手指就能捏死阿富汗伊拉克叙利亚﹐
美国人的第一选择都不是自己来﹐而是宁可召集盟友﹐甚至宁可提供武器给当地人﹐
即使经常能看到一些当地人是烂泥扶不上墙﹐美国人依然乐于找炮灰而不是自己上。
而日本则是更倾向于叫别人让开﹐让大和男儿自己来展现勇武﹐来填沟壑。
所以别说二战时中国战场有伪军﹐那些伪军连日本都看不起﹐就后方守备﹐
既没有好的武器﹐连想当炮灰上前线第一线都难。
也因此﹐日军占领的地盘越大﹐兵力就越不够用﹐在中国战场长期是大部分地区对峙。
所以二战中﹐即使日本有满洲国、泰国等仆从国﹐又有德国这样的盟友﹐
还有缅甸、印度的帮手﹐但还是会让人觉得日本是“自己打自己的”﹐
毫无一点联盟、联手、合作的感觉。
因此要日本联中﹐不管是联中抗美、联中抗苏、联中抗英...都不可能﹐
日本没有这种意愿去真正实行﹐也没有意愿让利来拉拢这些可拉拢的近邻﹐
今天也没有意愿让利以拉拢韩、台﹐
二战时就更加连许诺中国重收外蒙来换取中国联手抗苏﹐
日本祗会想﹐你让开﹐我自己来打外蒙﹐打下外蒙之后我自己吃。
联中既不可能﹐那么联美抗苏、联英抗苏呢﹖也不可能。
同样是由于日俄战争之后﹐日本看不起俄罗斯﹐尽管俄罗斯早已大变﹐
从农业国变成工业国了。
苏联跟帝俄是有很大不同的﹐帝俄时代沙皇还是要听贵族们的意见﹐
而当时帝俄的大多数贵族﹐都觉得帝俄不该浪费国力去遥远的远东抢无用的地盘﹐
而该将国力投在欧洲方向﹐特别是当时比较不稳的波兰地区。
但是苏联时代﹐首先苏联已经工业化并成为工业大国﹐
其次史达林的威权﹐远高于沙皇们﹐真正做到了独断专行。
但是如前文说的﹐日本民众还停留在记忆的长期性中﹐还是普遍看不起苏联﹐
总觉得日本自己北上可以轻易击败苏联﹐然后苏联就会服软﹐就会割地求和。
所以日本连怎么去占据莫斯科都没有仔细考虑过﹐日本的北进计划﹐
最多就是看到贝加尔湖﹐离新西伯利亚还那么远﹐然后新西伯利亚离叶卡捷琳堡﹐
叶卡捷琳堡离喀山﹐喀山离莫斯科﹐都那么远。
可苏联不是帝俄﹐史达林不是沙皇﹐不打到莫斯科﹐怎么能让苏联屈服﹖
然而不好意思﹐当时的日本人﹐就是由于过分的轻视(轻视苏联﹐也轻视美国)﹐
所以出于轻视而来的战略制定﹐祗重开始﹐不重过程与如何结束。
对于怎么开打第一仗﹐细节准备都很充分﹐然后接下去呢﹖没有。
所以宣传上就是宣传﹐接下去敌人就投降了啊﹐割地了啊﹐不用再打了啊。
拜托﹐才刚开始。
一战已经告诉世界﹐战争不会几个月、打几仗就停止﹐大家都会死撑﹐
一直撑到一方撑不下去为止。所以二战几乎都是灭国之战。
结果日本反而还停留在十八十九世纪那种打打停停﹐外交割地签合约的模式﹐
反而忘了﹐不打下小田原、大阪城﹐这仗能算打完﹖
日本还准备打第二次、第三次、第四次日俄战争﹐一点点蚕食苏联吗﹖
蚕食中国都难了﹐一开打﹐老蒋就不可能屈服﹐你打到南京﹐我迁武汉﹐
你打到武汉﹐我迁重庆﹐你再打到重庆﹐我迁兰州迁昆明﹐你想让我屈服﹐没那么容易。
没有一开始就想打到巴黎伦敦莫斯科柏林东京华盛顿﹐就最好别开打。
又扯远了﹐说回来就是﹐当时的日本不但不可能 联中抗X﹐也不可能 联X抗苏﹐
因为当时的日本看不起中国﹐也看不起苏联。
所以如果其他各国都很乖﹐德国很乖没扩张﹐英法也没做相应的战争准备﹐
欧洲一片和平﹐那么大概率是日本轻易向苏联挑舋﹐然后两国打出个尸山血海﹐
日本会比打美国死更多几倍的士兵与几十倍的平民﹐
以国力对比来说﹐日本要完﹐然后变日本苏维埃共和国﹐然后换苏英对抗。
另外﹐如果英法没有在欧洲受到挫折﹐日本不敢轻易挑战英法﹐即使当时在远东﹐
日本的实力强于英法在远东的实力。
日本就是这样﹐赢一场﹐就从此看不起对方﹐以为几个月就能结束中国战场。
输一场﹐就吓住自己不敢动﹐莫斯科会战时远东的小动作小冲突都不敢搞。
然后却敢去搞美国...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-07 16:55:00
interesting
作者: Takau (打狗)   2018-03-07 17:34:00
有意思
作者: innominate (innominate)   2018-03-07 17:35:00
诺门罕被你无视了?
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-07 17:38:00
日本外务省控制不了陆军,变成都在帮军人擦屁股。退出国连后为了避免外交孤立才弄出防共协定这个名目,找了欧洲各国跟中国问要不要签签看
作者: innominate (innominate)   2018-03-07 17:47:00
就算日本真的跟苏联单挑,请问苏联要怎么打败联合舰队?难道战斗民族真的是天兵天将可以徒步跨海?
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-07 17:48:00
日本轻视亚洲其他国家当然是有,但问题点应该在于日本没办法整合国家意识,一个身体有三颗脑袋
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-03-07 18:16:00
单挑假设下苏联打不败联合舰队 但日本的大陆领土也要丢光了
作者: innominate (innominate)   2018-03-07 18:24:00
单挑假设下还得看英美法的态度假设大家都袖手旁观,最多就是满州国跟朝鲜都丢掉要走到苏联占领日本,那苏联海军得开挂可能要像叶问一样才行如果苏联金手指开这么大,那应该可以赤化全世界
作者: pointer258 (123)   2018-03-07 18:44:00
把国家拟人化还可以扯一堆,真是不简单
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-03-07 20:12:00
单挑不可能,对抗形势下英美两国会想办法顶住日本去扛苏俄,另日本没有实质打过一战,所以军方脑子里还在想着20世纪初或19世纪末的战争型态,而没有总体战的准备。
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-07 20:21:00
有喔,一战后陆军里有群人结成的“一夕会”,最初的目的就是要改革陆军
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2018-03-07 20:26:00
其实这个标题还有很多可以延伸讨论的问题,如日本没发动太平洋战争,那满洲国就会持续存在吗?中国大陆维持这样的势力划分,是否对列强在这块土地上的利益最为有利
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-07 20:26:00
不过老人斗完之后就内斗了,改革也因为大量动员在中
作者: gfabbh (David)   2018-03-07 21:20:00
日本军国主义的原点就是在一战时受到欧洲总体战思维薰陶的一夕会这票人。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-07 21:41:00
照这样讲日本人好像是在自卑跟自大之间循环
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-03-07 22:41:00
武家文化真的是根深蒂固~
作者: window77 (window)   2018-03-08 01:11:00
你前面讲了一堆 只讲日本国外的情势 却完全忽略日本国内的情势 日本龟在国内也许只是自己在内战 而不是自缩日本在德川幕府之前也是内战频繁的国家 哪能想对外扩张就扩张 你把日本扩张与否都解释为日本人心态的循环
楼主: calebjael (calebjael)   2018-03-08 02:13:00
就是日本明明还在内战﹐德川都没解决﹐丰臣就想打明国不止哦﹐信长还没搞定毛利武田九州关东﹐就想打明国了然后明清之际﹐三藩乱时﹐明明德川幕府已经统一了没有内战﹐却还是龟起来不去打朝鲜...所以才说啊。
作者: gundamwind (ggu)   2018-03-08 08:50:00
丰臣的话,全日本都服从了啊,不然有不会有这么多大名参加征韩,不能用集权政府的角度看封建政权。
作者: window77 (window)   2018-03-08 09:21:00
信长又没打明朝。封建下德川向秀吉臣服 算统一了。德川国策就是锁国,连贸易都禁了,做什么事都保守鸟不啼的例子就表示天下三人个性本不同 不是只表现对中
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-03-08 09:25:00
我同意你日本缺乏对苏联打全面总体战的看法我常常觉得不可思议,日本在日俄战争之前就把俄国当假想敌,也远征过西伯利亚,但是怎么会做出建立满州国这种蠢事聪明的做法应该是扶持中国当缓冲国,避免和苏联全面开战满州被苏联三面包围这要怎么打?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-08 09:38:00
日本就以为把中国扁一顿后中国就会乖乖奉上全国物资支援日军在满州蒙古无双乱舞护卫日本本土啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-08 10:57:00
满州对日本来说已经是缓冲了至少不是日本本土被苏联威胁最坏剧本
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-08 12:42:00
就马粪脑冲没人能阻止 其实张作霖原本有机会不被杀掉 然而马粪不服从日本政府决定自行行动 把张作霖炸了 日本政府也只能接受既成事实 然后换918 日本政府一样不准军方自己乱来 但马粪一样不听 然后政府一样只能吞下去 若槻内阁因为无法处理马粪而下台 然后接任的犬养毅被杀掉 当国家走向被一群思想狂热的三宝主导 不可思议的事只会一再发生 哪可能去想什么战略规划 联X抗X的其实马粪远征西伯利亚时 表面上虽然从海参崴一路杀到贝加尔湖 但其实败象已露 当日军深入腹地后 就被红军的游击战搞得很苦恼 资源一直投入却从来没有有效占领过 最后草草撤退 简单来讲日军根本没借机体认到红军的战力以及共产党的政治 宣传模式 并做出对应调整 花了大笔学费 啥都没学到

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