※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: 欧战没爆发，那苏联的战争机器就失去实战update的机会
: 很多战术或载具仍会停在诺门罕时期
: 单就武器与组织编制，苏联有优势
: 但未必能如1945年那样对日本形成压倒性优势
: 加上远东在苏联的战略地图里跟欧洲比起来一直是较次要的位置
: 就算欧战不开打，苏联仍要防范波兰、德国等国
: 不可能一次把牌全部丢到远东。
: 而且相较于史实被德国捅一刀，大部分精华区被战火烧过而民情激愤
: 远东地区在苏联人民心中并没有到非常重要的程度
: 至少没值得如史实对付德国那样不惜血本
: 虽然史达林在当时大权总揽
: 但作为政治领袖，他还是必须顾虑到国内人民感受
: 不然他的政治权威就会动摇，因此对他而言，他也有不能梭哈的理由。
: 另外日本海陆一向不合，陆军在满州国如果梭哈却输到脱裤
: 那在军方内部就会彻底被海军压过
: 而且日本还必须顾虑中国威胁
: 918后国府一直不放弃收复东北
: 史实是顾虑日本与中国的实力差距而克制
: 一直拖延到77才全面开打
: 但如果日本先被苏联打残了
: 很难不相信南京方面不会有所回应
: 所以日本跟苏联双方都有无法全面开打的理由
: 所以，小弟认为若在欧战没开打的前提下
: 日本跟苏联开打
: 大概就是日俄战争2.0
: 只是这次会由苏联取胜
: 十之八九会以日本失去北满利益作收
: 当然整个满州连朝鲜都被苏联吞掉的机会也不是没有
: 接下来就要看日本国内政局的发展
: 出于制衡苏联，英美应该会输点血给日本
: 但有多少就不知道了
: 而战败后日本政坛、军方大地震是可以预期的
: 马粪有可能被苏联打醒而冷静下来
: 外交政策更加稳健化，甚至改以联中制苏为主要国策
: (不过如果满州国还在，这要日本先愿意吞下去，放生满州才可能)
: 但也可能继续粪下去
: 甚至想”失之东隅 收之桑榆”，从中国那边再揩油弥补损失
: 尤其若日苏战争南京趁机婊日本
: 那这种心态将更加强烈
: 这样的话，南京跟东京还是免不了如史实般打一场
: 只是日本已在日苏战争重创，现在跟中国又干上
: 日本也许能在英美支持下重建部分军力
: 但中国却也会得到苏联的援助
: 国府的处境会比史实好很多
: 接下来就要看中日战争的战局发展
: 小弟认为十之八九仍会形成僵局，但国府应该会表现得比史实好
: 但如果不幸国府仍为扶不起的阿斗，老蒋又跑路到重庆
: 那就要看西方各国对日本的评估了
: 是对苏联的制衡比较重要?
: 还是反侵略的道德价值与在华利益比较重要?
: 前者会让中国被西方放生
: 但后者会让中国重新获得西方支持
: 如果英美选择后者，那日本就得面对ABCDF包围网
: 日本接下来会怎么选，小弟就不知道了~
两篇文提到的一些问题一起回。
首先这条时间线所假设的前提是德国很乖﹐不违反凡尔赛条约﹐欧洲各国都没有扩军潮。
而美国依然是孤立主义﹐也没有驱逐舰换基地的想法。
然后日本陆军的失败﹐确实会让海军抬头﹐但日本海军也不会直接承认日本失败。
要让日本脱离于苏联的战场﹐必须让日本放弃在满洲的利益﹐至少退回到日俄战争之前﹐
不管是放弃满洲利益﹐还是日苏停战谈判﹐都是要在日本承认自己失败的前提下﹐
才有可能进行的﹐如果日本不肯承认自己失败﹐不肯让出原本在满洲的利益﹐
是不可能让苏联摸摸鼻子同意双方白打了一场仗的。
而这就是问题所在﹐日本海军就算取代日本陆军并完全掌控日本﹐
日本海军就肯于﹐或者敢于﹐承认日本失败了吗﹖
因此﹐并不是说海军一抬头﹐就可以当做日苏战争祗是陆-苏的事﹐可以海-苏和平的。
海军上台还是要选择﹐承认不承认日本输了﹐放弃不放弃在亚洲大陆（包括满洲与朝鲜）
还有库页岛﹐甚至苏联还可能提出千岛群岛的要求。
当时的日本﹐是有很强的 即使输了也不能承认战败 的压力的。
然后﹐潜艇的问题确实是对的。不过我在前篇中已经说了﹐那是个可能的插曲﹐
对于进程没有影响。就算没有﹐日本要在东北消耗大量的物资到超过国力也是必然的。
所以这个问题反而没有飞机的问题重要。
图帅所说的﹐西伯利亚的铁路撑不起苏军几千上万架次飞机所需的消耗是有道理的。
这点确实是我之前所忽略的。
不过这点并非不能避免。
因为可以知道﹐苏联在二战中被德国占领西部领土之后﹐进行了规模庞大的工业搬迁。
大批的工厂搬迁到了乌拉尔山一线。而那一片地区之前本来是人烟不多的地区。
然后苏联在二战中对于铁路线的抢修﹐甚至为了战役需要﹐短时间内就能修出新铁路﹐
这在诺门罕中也有例子。
也就是说﹐苏联有能力进行生产线的整体迁移﹐包括生产线所需的工人、
供养这些工人所需的集体农庄﹐还有配套的原材料生产。
而中、东-西伯利亚﹐远东﹐这些地方不缺原料。
所以在初期的相持之后﹐苏联是有能力在远东建成它的新工业区﹐新兵工厂的。
而不需要一直依赖于西伯利亚铁路的运输。
史实上的苏联祗搬迁到乌拉尔一带﹐是因为产品需要运补到苏德战场所采的就近原则﹐
而不是苏联没能力搬迁到更靠近远东的地区。
至少﹐如果把兵工厂搬到哈萨克斯坦（这在二战史实上有）﹐运输距离就可以缩短一半。
武器装备的问题﹐事实上苏军在二战中的很多武器﹐其设计理念在二战前已经出现。
（当然﹐不可否认的是欧战﹐包括西班牙内战、德波、德法、苏芬提供的经验
大大加快了这些武器的研发过程）
苏军的兵员问题﹐苏联与日本的那种我自己来不同﹐苏联也是喜欢使用炮灰的。
在西部没有被占领的情况下﹐苏联可以征集很多乌克兰人当炮灰。
史实上是由于乌克兰丢得太快﹐使得苏联大量使用俄罗斯人以及中亚人。
甚至﹐就算不用乌克兰人﹐在同样占领部分中国东北领土的情况下﹐
苏联会比日本更乐意于使用中国人当炮灰。
然后史达林的权威统治程度﹐是超乎想象的﹐打与不打在他的一念之间﹐
史实上﹐乌克兰人饿死一半﹐肃反枪毙掉一堆无辜﹐内务部随意逮捕人﹐
有些民族被整个搬迁流放到西伯利亚﹐集中营中关满了人﹐
这些都没有形成会动摇到他政治权威的﹐需要他在意的国内人民感受。
真正可能引起变量的﹐倒确实是 老蒋所代表的中国 会采取何种行动。
这个是个极大的变量。
然后引入中国这个考虑点之后﹐就必然要牵连到英法美对中国的看法﹐
这些都是会影响整个过程的因素。这点你是对的。