[问题] 如果闽南人建立国家

楼主: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-12-26 20:02:48
假设以南明为基底。
朱氏退位后,南明分裂,福建跟广东部分由闽南人继承独立。
以泉州为基地,闽南人大量移民,据统计在乾隆到咸丰年间,有70万人从闽南移出。
理想状态
闽南人版图
依照历史
福建,广东部分,澎湖跟台湾岛
吕宋北部,麻六甲跟泰国南部,越南中部。
都有闽南人建立的割据权。
如果找些都统一,人口组成并包含日本人,琉球,菲律宾,马来人等。
这样的闽南国是否可以成为一个现代国家呢?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-12-26 20:09:00
闽南版的威尼斯地中海殖民帝国吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:10:00
满清呢?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-12-26 20:10:00
不过“是否可以成为一个现代国家”的问点是什么呢是要问现代化的条件,或是能否维持不被吞并的可能?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:12:00
满清怎么会容忍这样的政权在身旁?又没有天险或远距离阻隔。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:17:00
这个是郑家成功抗击满清活下来啦清初可能还有这样的条件,但后续清廷明显还是比较有优势
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:19:00
即使一时击退清军,满清也不会留活路后续会不断南征。直到南明灭亡你要跟满清并存,得放弃闽粤跑去清朝认为不是领土的地方但跨太多岛不利于统治。最佳解是吕宋,当时已有不少汉人吕宋西班牙人怕汉人叛变常在搞屠杀不放弃闽粤,清朝绝对跟你没完没了你要生存就还是根基,自己选...
作者: ez910115 (ez910115)   2017-12-26 20:33:00
EU4 大明爆掉之后就有闽这个国啊XD。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:39:00
明郑元气大伤反而是重回闽粤失利如果没有三藩之乱,就不回攻闽粤兵力不浪费在闽粤,就能杀去吕宋
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-12-26 20:41:00
左右逢源啊XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:41:00
清朝其实曾允许明郑谈和,往海外发展
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:41:00
占地盘够大够久,也不是没可能撑到后面开发海外土地。三藩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:42:00
前明郑就只剩下沿海几个岛跟台湾,台湾还没开发,没有足够能量去抗衡清廷,如果三藩有些逆转局势让清军不得不退兵,僵持个数十年能割据一方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:44:00
割据一方也撑不久的,清朝中期很强
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:44:00
闽粤占据才有足够人口,光靠台湾为基地发展,就是60余年还是无力开发,占了吕宋也是兵力不够啊明郑缺粮缺人口,他如果占据的是暹罗或许会比较好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:45:00
原po也没有一定要能跟清廷对抗海外闽南小国跟清廷朝贡也合理。就像琉球也没有足够人口
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:46:00
现在泰皇也姓郑,说不定历史稍变,一样的郑不同人了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:46:00
但它也几乎撑到近代。重点不是你多大,而是要离清朝远一点
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:47:00
如果不计较本文要的闽地割据,慢慢开发确实可行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:48:00
而且不能再保持反清复明的幻想否则我是康熙一定出兵扁到死历史上南北割据的政权没有和平这回事何况小到只有闽粤,只有南方的几成
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-26 20:53:00
也不是不行,吕宋台湾都还是未开发状况,这两边粮食生产都
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:53:00
国力差距就明摆着。不弄死你也太佛心
作者: albertx (zzas)   2017-12-26 20:55:00
玩EU4就知道 只有闽或越根本马上被宣....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:55:00
真想长久存活,迟早必须跟大清合作。认命当个海外朝贡小藩邦。否则想龟人家也不会让你龟你想要保闽粤,就得杀进江南。因为清朝建军所需财赋大部分在那。但能杀爆江南,目标就会是干掉满清。不会是闽粤政权,而是逐鹿中原。
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-12-27 00:05:00
东南亚的兰芳公司算不算闽南人国家?
作者: verdandy (无聊人)   2017-12-27 00:28:00
兰芳公司不是客家人吗?
作者: vietist (清源)   2017-12-27 09:28:00
闽南国家最理想是五代十国后期的清源军,郑军的话有点难度不过那要保留先要广东人跟江淮人撑得住中原军的攻击才行
作者: ss2121647 (pesor)   2017-12-27 14:32:00
太分散了 而且在菲律宾 马来西亚汉人要占极大多数闽南国家顶多台湾 台湾人口少 离中国近 汉人要占极大多数比较容易
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-27 16:20:00
吕宋你只要取代西班牙继续自称吕宋国大清搞不好根本不知道已是不同国。清朝对海外事务的认知常常很lag史实西班牙人就奸诈的干掉原政权但继续自称吕宋国,还去朝贡..就算听说知道换人做做看,大概也不管
作者: saram (saram)   2016-01-03 01:46:00
明成祖都能派兵到麻六甲了.洪家的客家帝国最终败亡.林爽文声势浩大,最后独立失败.有天下美梦的终要强碰.
作者: gary76 (gary=yrag)   2016-01-04 04:44:00
威尼斯能抵抗陆权国家的进攻是因为威尼斯抓住了这些国家的经济软肋,并且透过对其他国家的外交行动达成捅背刀的结果,但在面对拿破仑法国这种压倒性的体量时,威尼斯就只能灭亡,你所假设依靠闽粤对抗满清就是这种情况除非满清只占据华北山东到江淮,其他省份都是割据政权,那么你所假设的情况还能玩一下
作者: tbrs (小小光芒迷)   2016-01-11 22:05:00
五代十国的十国应该有闽人

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