[假设] 如果日本不是美国的小弟...

楼主: sbkchou (SBK)   2017-12-26 14:02:30
因为二次战后美国接收日本,彻底把日本变成美国的形状,之后又有美日安保条约,
日本把用在国防的点数点在经济发展上,因此一度创造了日本的经济奇蹟。
但也因为是美国的小弟,广场协议后日圆强劲升值,也让日本经济衰退至今。
假设过去的某个时间点上,日本脱离美国小弟的身分成为一个正常国家,那么今天
日本的经济或整体国力会比现在好吗?
请问各位专家的意见~ 谢谢 ^_^
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 14:06:00
只要仍有中俄朝鲜威胁....想也别想能独自对抗那几国的只有一国,叫美国升值影响经济也不能全怪广场协议。升的又急又快,是日本自己犯的错。
作者: sanae0307 (战舰神通)   2017-12-26 14:28:00
别小看现代版大秦帝国好吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 14:49:00
之前美日吵驻军费用时有算过其实日本很占便宜,随时可以用外挂召唤数艘核航舰CVBG甚至F22与B2如果全靠自己,比驻军补贴多10倍支出也养不起那些黑科技怪物。
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2017-12-26 15:13:00
这要问海江田(误)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-26 15:37:00
那日本就要变成中国的小弟了 先不管情感问题就现实来看 中国能保护日本吗?加入中国一方 就代表要为中国当马前卒跟美国杠上日本的对手变成了美国的航空母舰战斗群/太平洋舰队...不要说日本 中国海军全部拉出来 恐怕也比不上美国海军日本如果两边不靠 那更惨 同时会被两边打压中美霸权冲突态势明显 日本地处要害 没有回避空间
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 15:44:00
美日没有领土冲突,中日中俄却有日本是脑残了,才会选错边。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 15:45:00
中国何必杠上美国?现状就是中国依赖美国美国依赖中国的互利盟友 两国欢乐赚大钱没人理你小岛妄想大国对干的的愿望
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-26 15:46:00
国家安全领域的角度跟经济角度本来就不完全一样第一次世界大战前的英国和德国,彼此是密切的贸易伙伴
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 15:47:00
日本注定要站在对抗中俄的那边
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 15:47:00
中日也没有领土冲突 是俄韩与日本有领土冲突
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-26 15:48:00
当时以纯经济角度来看 英国与德国也没有必须冲突的理由
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 15:49:00
再说中俄就铁定站同一边?中俄的冲突只怕比中美更多 太多妄想无从讨论
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 15:49:00
没领土冲突的话,东海在闹啥?而且中国也没承认日本有冲绳主权。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-26 15:50:00
那为何德国"大国崛起"后会与英国冲突?老实赚钱不好吗?请y大想一想这个问题
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 15:59:00
现代没有大国准备接受核战的牺牲 能谈就谈能乔就乔 小岛期望大国对干想从中获利但大国宁愿思路正好相反 只要不踩到核战底线附庸利益随时可牺牲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 15:59:00
一战前欧洲政治家也认为不会有大战
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:00:00
一战前没有原子弹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:00:00
因为经济会更依赖,开战GDP都下滑原子弹就不会战也只是幻觉。它只是避免大家打太疯,提早收拾。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:01:00
广岛长崎以后顶多代理战争原子弹一颗都没丢过
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:02:00
没丢是因为大家还在忍。1969差点苏联就丢核弹进攻中国了当时中国也有核爆能力。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:03:00
正是这提早收拾 在谈判桌上靠出卖附庸利益解决就是收拾根本不必战
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:03:00
没打不是因为怕核弹,而是怕共产内讧让西方看笑话享渔翁之利谈判桌能卖的也没你想像多。否则越战时中俄coser何必打这么久
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:05:00
就是核弹威力逼迫大家必需忍 忍不下去自家被种香菇 就算征服全世界仍是输到脱裤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:07:00
所以中国只敢南海玩沙啊...忍的往往不是美国。而是others
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:07:00
大国不开战就只是因为开战就是输
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:08:00
核弹只能吓人,结果还是看传统武力所以美国影响力没因各国有核武就变弱你有核武照样能被美帝修理,核武只是不会玩到让你亡国灭族
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:10:00
美国真正的影响力根本不在武力 是在养起巨大武力的经济力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:11:00
宋朝:我经济也超强的....没有武力优势的霸权都是假的。
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-12-26 16:14:00
日本也可以做苏连小弟啊 谁说只能做美国的?联
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:15:00
宋朝经济力不足以支持巨大武力 自家房产公司倒闭就全世界金融海啸 这才是真正恐怖的影响力金融海啸被后可没有任何武力
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-12-26 16:21:00
假设的时间点当苏联的小弟没比较好吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:23:00
日本可以当苏联小弟,但愿意吗?又不是脑子有洞....经济跟美国关系太深日本一定要找后台,也只有美国适合。历史已经做出最佳解了。不必自找麻烦除非日本自己内乱,让共产党执政
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:26:00
唯一可能发生的时间点应该是二战末日本被全面占领赤化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:26:00
宁要意识型态不要富裕安定
作者: yuriaki (百合秋)   2017-12-26 16:27:00
被GHQ改造后的日本注定成为美国的狗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 16:27:00
二战结束的方式大概不会改。因为也只有美帝能大规模登陆占领其他国家需要先发明任意门。否则想赤化得问杜鲁门要不要帮忙杜鲁门:Nuts....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-26 16:44:00
可以啊 苏联提早一年对日本宣战并出兵攻打日本本土苏联就有机会在战后占领日本 至少是分割日本有望
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2017-12-26 16:58:00
在美国崛起前日本就与英国合作对抗帝俄了。这是维新以来的国策也符合日本利益
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-26 17:07:00
英日同盟在1923年破裂英日同盟的破弃 影响二战前亚洲局势
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 17:46:00
对苏联来说满州更像肥肉所以它也没有坚持要日本
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-12-26 18:48:00
如果不是美国小弟,那就是苏联的小弟了日本会很快被赤化成立共产政权
作者: chen740530 (chen740530)   2017-12-26 18:58:00
航母舰队放在日本就是怕日本有异心
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 19:05:00
困难在于"如果不是美国小弟"这前提机率低到比毛泽东实行自由民主还难
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-12-26 19:36:00
这假定沉默的舰队画过啦 日本要有上帝模式才办得到像海江田可以操纵敌人的部属 脑控千里外的陌生人响应自己 最后再徒手让飞弹转弯就可以成功了
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-12-26 20:02:00
得到日本等于把西太平洋拿下来 谁说对苏联没用得到满州才真的是最苏联没用对在二十世纪已经是领海的时代了 领土反而没什么用领土真的有用的话 苏联也不会垮了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:28:00
日本出海口当然有用,问题是没啥机会
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-26 20:29:00
谁说领土在20世纪没用的....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-26 20:33:00
有面对大洋战略出海港口的领土,无价但美国也知道这一点,不会让人乱搞
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-12-26 22:47:00
日本再怎么样也是第三大经济体,要是没有美帝外挂怎么可能发展这么好?不要跟美中这种怪物级的比,日本已经超好命了…另外,二战后即使变成德国模式,美苏各占一半,最后也会变成美国小弟。史实上这数十年美国就是比苏联成功。至于要像中国那样走独立国家的路,别开玩笑了,日本是二战战败国好吗,注定会被占领的,不是美国就是美苏(中国内战,没机会)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-27 00:58:00
美苏方案可能要罗斯福继续活着,才会给面子。杜鲁门立场不打算照单全收。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-27 01:11:00
1945年 苏联如果坚持要占领日本一部分领土 比如北海道再加上本州北部 美国可能也会慎重加以考虑美国不可能为了战后日本土地就跟苏联开战妥协的话 就变成同盟国瓜分日本
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-12-27 01:46:00
我猜会惨上非常多因为一旦脱离美国保护没有美日安保条约 日本马上就要面临被美中俄三方包夹 陷入军备竞赛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-27 02:03:00
反过来也可以说苏联不会为战后日本而跟美国开战如果杜鲁门不妥协,苏联不能怎样……就回到史实美国战后航舰24艘、轻航舰10艘、护航航舰113艘肌肉摆出来,苏联海军登陆舰队就自动回头了即使史达林再狠心,也无法下令继续登陆。剧本决定权完全在美国杜鲁门手上,史实它也很坚持。底线就是北方四岛骨头给你啃。苏联也很清楚海上实力相差太多,不能翻脸。
作者: lueichun (no anonymous)   2017-12-28 09:24:00
我觉得这跟苏联领导人个性有关 史达林是倾向于跟列强划分势力范围 所苏军在二战末期 有机会借由打击希腊境内德军 来赤化希腊 但是他却跟英国谈条件 把希腊划给英国芬兰也是 当时芬兰跟苏联停战后 芬兰解除了大部分军备而且苏军已经攻破卡雷利阿地狭 等于芬兰无险可守 但是史达林却因为尊重英美 不将芬兰并吞 如果当时执政的是托洛斯基 我不觉得苏联这么容易接受美国的要求
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-28 11:10:00
苏联重点是欧洲,英苏在欧洲利益冲突所以双方在分赃时,都想拉拢美国支持即使不是史达林主政,重点也不是日本苏联当年是希望建立安全缓冲为主但其实远东西伯利亚就是巨大缓冲所以当时目标主要还是掌握东欧地盘。因为苏联要保护精华区主要在西边领土潜在开战方向主要在欧洲方向如果有本事跟美国抢日本,苏联也可能放弃,把资源拿去抢更多东欧地盘甚至中欧也该吃下来变成附庸国
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-29 13:33:00
既然要狂想何不更狂野一点? 假设日本二战直捣黄龙登陆美国本土一路辗压 在洛杉矶华盛顿等大城完成一系列大屠杀 焚毁白宫 占领美国 建立跨太平洋共荣圈 然后...今天会是怎样的景况?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-29 14:25:00
怎么可能达成,美国不是南洋岛屿日本国力有限,连打中国都.....就算二战前让日本在南太平洋岛礁捡到超越人类科技的外星战舰ASS1也没有足够科技力去了解研究吸收
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-12-29 20:07:00
如果真是这样的话 日本会被灭国就像拿破仑和希特勒一样 可以在短期内看起来几乎要完全制霸 但是毕竟国力没到那里 走的也不是稳扎稳打吸收攻略下来地区资源和人力的作法 所以即使一度极度扩张 肯定无力维持但是对攻占地区的严重伤害已经造成 只会造成强烈的反攻和毁灭性的报复行动 到时候回攻到日本本土不是打到无力反击就了事 会被报复性的摧毁全国 甚至可能会引发本土的屠杀之后更不可能给予任何的政治自主权 只有接管和殖民的下场

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