Re: [讨论] 假如中国共产党推行党内民主?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-30 00:37:34
※ 引述《hizuki (入赘桧月家,我妻彩花)》之铭言:
: 所以我可以说,共产党根本不存在所谓的民主,共产党理论没有民主的要素。
: 归结全文,两个关键原因是:
:
: 1.民主自由在共产党看来不是全体国民平等享有的权力(人民民主专政);
: 2.党内的民主不是权力基础,没有平等的保障。而是一种行政手段(类似三级会议)
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我觉得这文章写得很棒, 只是我觉得最后一句话"民主只是一种行政手段"很难理解
不过我想了几天大概想出一种比较容易理解的方式.
政治上所谓的权力, 不外乎有几种授权方式.
一种是神权政治的君权神授 (中国的天子有一点点这种观念)
一种是封建贵族政治的花花轿子人人抬,贵族们大家认你的权威
一种是民主政治下的普选授权或是国会选举授权
而共产党所说的民主作为行政手段, 可以体会在人民公审的行为上
共产党先召集群众, 然后开始造势, 说各种阶级仇恨或是资产阶级压迫
把台下的群众情绪都炒热起来
(很类似民主国家的选举造势,社运活动, 或是演唱会那样, 把所有人的感情情绪激发起来)
然后呢, 民兵把几个所谓的"地主""右派""反革命"拉到台上
开始说这些人有多坏有多坏, 然后期间不时的有几个"受害者"也上台来批斗作证
然后台上的主持人就对群众说, 乡亲父老大家说, 这个人该不该杀?
台下高喊杀, 然后民兵就把这几个地主右派反革命推下去杀死了
请问民兵和共产党干部凭什么杀死这些人?
他们凭的是民众高喊"该死/杀", 所以等于是"民众授权"的杀人(行政手段)
这和今天所谓的自由民主司法有什么差别?
毕竟英美法系也是有民众组成的陪审团
但是陪审团审判的概念是, 我们保证了被告的人权
让被告可以为自己辩护, 可以交叉诘问和质疑控方的论点和证据
并且主持人(法官)站在一个公正的立场不偏袒控方或是被告
而陪审团的甄选, 成员不能先入为主的认为有罪或是无罪
并请陪审团的成员也不会多到无法彼此有效率的理性讨论
(群众活动就是,人要多到彼此无法理性沟通,
让群众中每一个人只能盲从群众/其实就是主持人所带动的情绪和风向)
简而言之, 自由民主是建立在"保护个体权益"为前提的民主政治
(极端一点, 当你保障了个体的人身自由以及人身财产的安全,公正的司法
其实有没有真的民主也就相较没有太大的问题, 因为民主只是保证自由和司法的工具
例如1997以前的殖民地香港,或是上海共同租界
都是这种虽然没有普遍的民主政治,但是有自由以及公正司法之地)
共产主义民主则是, 作为授权党, 给党的行为合理化的工具
共产党:我为什么要杀这些人? 因为这么多人民群众都说要杀这个人
我只是执行人民群众的渴望/意志, 实践乡民的正义而已.
你问我杀这个人合理吗? 那你为什么不去问这么多乡民杀他合不合理?
并且我很民主阿, 我杀人是因为群众人民说该杀
我们还有人民代表大会, 这么多的人民/乡民授权给我来组织政府
我们甚至还有"民主党派"还跟我们政治协商,我们也不是只是自己关起门来玩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-30 01:19:00
所以西方自由主义民主说多数尊重少数。列宁民主集中制的民主反过来是说少数服从多数。前提还有数个服从,下服从上,服从领导,服从党所以多数意思是领导人引导组织方向,个人是少数不同的”民主”,理念定义几乎没有相同处。
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2017-10-30 02:21:00
"被代表"就是这样的情况啊 对岸政府从上到下假设100样政策 只要你让支持共党就必须服从全部100样政策专制党会说呵呵我被授权了 所以反对任何一样就是反人民
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-10-30 10:04:00
"选贤与能/伟大领袖"还是有啦,新兴民主国家很多民主幼幼班的选民,还是很吃这一套.因为公民社会这种由下而上的分布式架构,传统上很难理解(不要说别人,我20岁时也以为民主重点在选贤与能)
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-30 14:24:00
别说新兴国家,看看川普你就知道选民很容易被操控欧洲相对理性是因为很早就开始玩民粹,民族主义能独立就独立,其他人也踢出去了(16世纪西班牙)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-30 20:07:00
选贤能是宣传而已,制度本身只保证没民意基础的无法上台。选输的也展现实力往往输的漂亮也是制衡,因为赢家会知道另一边实力不弱,须尊重甚至延用对方政策
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-30 21:07:00
欧美式民主讲到底还是是资本财团建立起来一种选举利益平
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-03 11:52:00
别把西方民主用资本财团来抹黑....起源是小资阶级小商家小地主保护权力。财团只是后来资本主义竞争并购结果。
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-11-04 01:38:00
你谈西方民主的起源?我跟你说的是西方民主的现状欧美式民主和你们口中所说的“民主”是可以有非常大的差别现在欧美式民主制度表现出来的样子,正是由于大资本伸手介入而演变出来的,难道起源和现状就不可以两个样子吗?欧美式民主选举出来的是资本共同属意的利益平衡者能够平衡各方资本的利益,才能在这个系统里上位+稳坐,但反过来说,如果不是资本接受的人上位,就会整天发生倒阁,解散国会这类的政治事件,现在的例子就是英国梅姨和德国麦婶,德国的网络言论监控,媒体自我审查和谐以及查水表能力是大陆远远不如的,德国政府让你错觉以为自己拥有了自由选择权,但实际上通过柔性的监控管制及有意识的洗版让大部分国民只能看到政府愿意给你看的言论,默克尔这么长的江山政权可不是广施仁政得来的,从德国目前的现状来看他们政府是以媒体和教育操作民意走向和价值观,从而获得稳定的支持率,别以为默克尔连任三届是真正的自由选择英国则是很明显有利益集团矛盾,才导致梅姨现在执政内外交困,给予她压力的可不是选民,而是党内外的利益集团别觉得选民和资本没有关系,资本影响选民比选民影响资本的例子多太多,而且资本长期具有主动地位,没有充分组织过的选民根本无法抗衡资本的影响,更遑论影响资本决策取向民意基础?欧美这么多年的选举宣传研究早就跟你说了民意基础就是个伪命题,选民会选你不是因为有多认同你的政纲,而是觉得你顺眼,萝卜够爽,难听点说就是有没碰到g点别将民主两个字丢上神坛贴金,这是对民主最大的亵渎民主从诞生以来就是就不是什么高尚东西,既不伟大也不卑微
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-11-04 07:31:00
民主的存主是让楼上还有资格在网络上谈天说地论长说短没有民主 你会半夜被茶水表从此人间蒸发家人连尸体都找不到
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-11-04 12:15:00
没错,一个讲的是民主的起源,一个讲的是现状版主快上来交锋喔~~
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-11-04 15:02:00
楼上说的感同身受,请问你是1984世界线还是美丽新世界穿越过来的
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-11-04 20:39:00
楼上要不考虑一下回文
作者: august8585   2017-11-04 22:07:00
民主跟极权是两种不一样的东西好吗.....
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-11-05 00:27:00
极权和集权和专制和独裁也是不同的东西好吗民主和共和也是两种不同的东西
楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-11-05 01:42:00
如果说,财团有这么厉害,那英国脱欧公投就不会过了很多人都有大资本家完全控制民主国家的既定印象,但是去看实际的选举结果往往不是如此.反而最能控制国家的是党政 军 商都一把抓的组织团体 例如苏共和中共
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-11-05 04:16:00
我就说了英国是利益团体离地的反面教材啊最会控制舆论民意那个民主国家叫做德国英国脱欧和加泰独立同属走钢线玩脱你也不能排除有资本在这件事中从中获利甚丰

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