Re: 浅论刺史的演变、权力与地位

楼主: boman (暴 民)   2017-09-12 23:48:15
不是喜欢从史料东抄西抄﹐怎样心虚到要拿维基来当史料﹐还是
以为可以随便抄两抄就可以骗得过人﹐也不是没有提过你这样品
曲解史料是行唔通。
后汉书 职官志 州郡
外十二州,每州刺史一人,六百石。本注曰:秦有监御史,监诸
郡,汉兴省之,但遣丞相史分刺诸州,无常官。孝武帝初置刺史
十三人,秩六百石。成帝更为牧,秩二千石。建武十八年,复为
刺史,十二人各主一州,其一州属司隶校尉。诸州常以八月巡行
所部郡国,录囚徒,考殿最。初岁尽诣京都奏事,中兴但因计吏。
汉书 百官公卿表
武帝元封五年初置部刺史,掌奉诏条察州,秩六百石,员十三人
。成帝绥和元年更名牧,秩二千石。哀帝建平二年复为刺史,元
寿二年复为牧。
汉书和后汉书已经清楚说明你拿的维基的说法有问题﹐成帝时地
位增加到二千石的称为州牧﹐不是刺史。那个年代极少会去更改
旧有石高﹐如果刺史等同州牧又何需改州牧﹐因此刺史还是六百
石﹐后汉书清楚提及。
时代也已经改变﹐州虽是行政单位是最高层﹐但已经被另一个山
头压住﹐这是管理军事的都督﹐在军事为重下﹐地方要为都督提
供人力物力的协助﹐使都督可以成为刺史的上级﹐都督可以在军
事方面的问题处分包含刺史的地方官﹐幽州刺史崔林因没有理会
都督被降职为郡太守﹐罪名是不事上司。
刺史是有兵可以指挥﹐这也从来没有否认过﹐何需抄一堆字来讲
﹐不过要记住兵其实分开不同类别﹐刺史所领的州兵是属于地方
民兵。正规部队是中军和外军。雍凉都督指挥的就是驻外的外军
﹐与军事相关的也在都督管理范围﹐因此地方民兵也是。这表明
刺史本来就没有打算军政民政都理﹐如果用刺史已经可以﹐何需
要有都督﹐而且在民政方面刺史也是监督为主﹐实务没有在做。
在国家正常体制下亦是不要有官员可以军政民政都管﹐这是避免
军阀化﹐连刺史这类管民兵也不想有﹐才有罢州郡兵的做法。就
是现在大陆民兵指挥权也是在军方而非省长。
有人的确是史料都读不好[敕经进屯狄道]不正是显示王经这刺史
的自主性不多﹐连到狄道防守也要陈泰命令才动﹐这是什么封疆
大吏或军事最高长官﹖去狄道是陈泰命令﹐陈泰自然有命令其他
郡兵跟随王经过去﹐不是王经自己一个去﹐王经获得陈泰授权自
然可以调动更多部队﹐从叫王经主理来看﹐陈泰没有动用外军﹐
王经领到狄道这些部队是地方民兵。按当时情况﹐王经最多能够
调走在他邻近的部分地方郡兵。
在当时打仗是常用到民兵﹐但民兵是兵可不是正规军﹐民兵打完
就解散﹐正规军是有役期。民兵为什么不能军陈齐整﹐在民风强
悍之地的民兵比正规军更有作战力也是平常。看晋书段灼传有关
为讨蜀军中的民兵鸣不平[乙亥诏书﹐州郡将督,不与中外军同
,虽在上功,无应封者。][苟在中军之例,虽下功必侯;如在州
郡,虽功高不封,非所谓近不重施,远不遗恩之谓也。]还敢说
州郡兵是正规军。
刘表和刘璋是东汉末年的人﹐基本上没有制度可言﹐他们的兵是
私兵﹐无官无职也可以有﹐关刺史何事。诸葛绪是中央讨蜀军的
一员﹐其兵力是怎样组成又没有文献记录﹐如何证明他只领州军﹖
段灼鸣不平的民兵是从凉州临时募取的凉州兵马、羌胡健儿五千
多人﹐他们统属邓艾﹐但不被当是外军﹐从段灼所提的乙亥诏书
包括面更广﹐州郡将督即非外军范围的地方郡县守长领民兵募兵
参战也是有功无赏。邓艾是陇右都督﹐他的三万兵中已经有不是
编制中的部队﹐诸葛绪应也相同﹐会有从其他外军中军调来的部
队。这段灼是邓艾司马。
以为有兵等于有好大权力﹐刺史可以指挥民兵﹐但除了自己的兵
之外﹐郡兵还是有其领兵官。刺史和都督的配兵应就是牙门从兵
﹐将是牙门将﹐因此三国时代﹐牙门将开始常见﹐刺史和都督有
两到四营牙门。所以牙兵的源头就是刺史和都督牙门﹐唐代的节
度使是持节都督的新官称﹐三国时代亦是持节都督的源头﹐陈泰
如在唐代就是节度使﹐不懂装懂。
刺史和都督的牙门属禁军﹐可以从张特的记载看出﹐张特这牙门
将配属诸葛诞﹐诸葛诞不喜欢想退还中护军﹐一说中护军只负责
禁军武选﹐从谣言“欲求牙门,当得千匹;百人督,五百匹”可
见﹐这与一营牙门大约2百人也相应。
禁军数目可多可少﹐又没有限制禁军人数﹐你就是看到京城禁军
有一万﹐可能在其他地方还有﹐为什么禁军只能在这一万内。
王经与陈泰正常会有联系﹐史料也不可能一一记录﹐这不是陈泰
日记﹐王经如没有报告陈泰﹐难道陈泰开天眼﹐可以知道王经离
城﹐狄道距离陈仓大约千里﹐最先与蜀军接触的魏军是在狄道西
北30里的故关﹐王经从狄道出正常行军一日就到﹐要是急行军甚
至可能当日已经战败退走。
王经会先去可能就是驻地近﹐或陈泰先派遣地方军去送死﹐保留
自己兵力﹐史料没有记录﹐没有什么讨论价值。但可以肯定一点
是外军在天水是有驻军﹐除了祁山之外﹐驻地是在上邽﹐从诸葛
亮第一次北伐郭淮的放弃天水郡兵跑向上邽﹐阻天水郡兵进入﹐
可见那是可以信任的外军驻地﹐陈泰来到陇右也是留在上邽等支
援。
不理解史料就会整天在自己穿越就以为是其他人穿越﹐用21世纪
的眼光去看史料﹐史书是写来给后人看的﹐不是政府当时的宣传
文﹐看到史料有诏书﹐以为诏书是给全天下看就太天真﹐诏书不
是人人可以看到﹐如罪己诏更不可能﹐只有相关的官员可以看到
﹐诏书要安抚是这些官员﹐现代世界改变﹐对象才是老百姓。而
且也只有一道罪己诏﹐另两道会是普通的诏书。真的会露布天下
只有报捷文书这类。
作者: hgt (王契赧)   2017-09-13 00:38:00
推 这史料分析很深入 水准很高
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-09-13 04:55:00
你还是没解释为何曹魏仅有的几份罪己诏 都是因此役而发 且也没解释多位魏军高层都认为陇西没救了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-09-13 06:06:00
罪己诏的功用就是发给天下看的,看看历来的罪己诏都是如此
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-13 18:40:00
1.曹髦年幼为魁儡 被司马家控制而发此诏 以突显曹氏无能吗?2.又假如曹髦有充分自主权 他会故意发此诏 来争取大家认同魏氏政权更该让能者(司马氏)取代??并且诏告天下至于说对司马家比较伤嘛..我是觉得王经靠在文、明二帝时 就已经位居显耀的崔林来提拔 而有机会崛起 故好像曹家伤更大?
楼主: boman (暴 民)   2017-09-13 21:45:00
这罪己诏格局很低,就损失而言合王经的身份,要是露布天下就太奇怪。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-09-13 23:03:00
一个省长兼任军长不够大啊?数万大军覆灭不够可怕?
楼主: boman (暴 民)   2017-09-13 23:42:00
当年代军长等级都是都督,王经等级未到。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-09-14 09:47:00
都督差不多是战区司令 刺史才是军长
楼主: boman (暴 民)   2017-09-14 21:37:00
一个州的正规军只有几万兵,都督自领就可以,刺史多是民兵,指挥权也被限制,当军长未够格。
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-09-15 09:46:00
证据呢???一堆刺史带几万兵作战是幻觉???
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-09-15 12:34:00
他会你讲是民兵
楼主: boman (暴 民)   2017-09-16 09:09:00
看到一堆刺史带数万兵可页是幻觉,数几个来看看。
作者: rhchao (天丛云)   2017-09-16 12:26:00
死者千计的意义跟伤亡千计或损失千计是不一样的
作者: hgt (王契赧)   2017-09-16 12:30:00
问题是怎么从死亡数估伤亡数
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-09-18 09:11:00
诸葛绪表示 毌丘俭表示 邓艾表示 刘璋表示 刘表表示
楼主: boman (暴 民)   2017-09-20 21:43:00
还在刘璋和刘表,这两位是东汉人。田丘俭和邓艾也没有几万人,田丘俭另有将军和校尉职在先前已经提遇,邓艾是受令带万余人先行,讨论本官领兵数目要小心这类另从高层发下的命令,这些被指挥的平时未必叫得动。诸葛绪也是这类特殊情况下的领兵官。

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