我基本上同意你对于道统是可变通的观点
今天两国想合并或一地想独立
更多的是出于现世的考量 而非过去的历史正统与否
道统只是工具而已
而元清当然是中国史 只是中国人要用何角度看待
是中国人自己要想好的事情
回到蒙古国这边 现代蒙古国对中国没有领土要求
因此也不会以历史文件 如元朝皇帝的诏书
声索这些领土
蒙古承天命改国号大元 举办科举 使用行省制度...等
已经是"历史"了
大元对中国历史很重要 金帐汗国对俄国历史很重要
西班牙殖民帝国史对中南美洲很重要
但对母国而言反而没那么重要
也因为这样 中蒙两国学者治史的态度也会有很大差别
我不知道蒙古怎么解释元朝
但是猜测 他们用的词不会是当年先人统治中国方便采用的
太祖铁木真 太宗窝阔台...
(他们介绍清朝很可能也是用蒙古汗名而非中国庙号)
在中国的历史书会看到
"成吉思汗是中华民族的伟大英雄"
"忽必烈消灭南宋统一中国,符合中国各民族对祖国统一的期望"
(以上出自正说元朝十五帝)
网民三不五时也会争论 成吉思汗是不是中国人
相信一个国家认同是现代蒙古国的人看到 会觉得不可思议
这也体现历史话语诠释权的重要性
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: 不是这样的。
: 世界各国其实都对国家有种“道统”的认知﹐尽管可能解读不同。
: 比如说﹐西方各国多数以王室的继承﹐或者外交上权益与义务的延续来作准﹐
: 而中国则更多是用进贡中心来做准(当然这也可以算是一种外交权益与义务)。
: 俄罗斯的历史一定会包括苏联的历史﹐不是俄罗斯占据苏联的绝对主体﹐
: 俄罗斯人在苏联国家中也不过是50%略多﹐而是因为俄罗斯继承了苏联的外交权益与义务
: 英国在过去几百年里更换了好几个国号﹐但因为外交上的权益与义务的延续﹐
: 其道统的脉络是清晰可查的。
: 俄罗斯为什么不采用蒙古征服时期作为自己国家的正史﹖
: 因为俄罗斯的国家“道统”﹐并不是从金帐汗国等延续而来的﹐
: 相反﹐是从莫斯科公国──弗拉基米尔公国──基辅大公国(尽管是乌克兰领土)而来
: 当然﹐道统有时会出现分叉线﹐在这种情况下﹐
: 统治者通常需要选择取一弃一﹐或者融合。
: 比如说﹐英国的道统﹐在1066之前﹐是要按照七国时代算﹐还是从维京人算。
: 同样的﹐托勒密王朝到底是埃及法老的继承者﹐还是马其顿亚历山大大帝的继承者﹐
: 还是两者兼是。
: 中国、日本的南北朝时代﹐都是这样的道统分叉﹐然后又被后来继承者选择了融合。
: 除了向前继承﹐还有向后传续﹐查理曼帝国分为东西中法兰克就是道统的向后分叉﹐
: 蒙古帝国也是这样。
: 除此之外﹐道统还有嫁接﹐比如日本曾一度认为宋、明之后﹐自己才是中国道统的继承
: 普鲁士认为自己是神圣罗马帝国的继承﹐等等。
: 在这些时候﹐虽然没有前述的外交权益与义务的继承﹐但如果没有人与他有争议﹐
: (譬如普鲁士击败了奥地利获得了法理上的合法道统继承)﹐那么这个嫁接就是合法的。
: 所以﹐如果真正抛开大一统历史观﹐就会知道﹐“道统”并不是一条单一线﹐
: 不管是在中国日本﹐还是欧洲﹐不管是古代还是现代﹐
: 道统都会出现 分叉、融合、再分叉 等等的情况。
: 南北朝时代、宋辽金时代(辽灭后晋在中原称帝改契丹为辽﹐金灭辽)﹐
: 都是这种情况。
: 蒙古的道统分裂成忽必烈与四大汗国﹐其中的忽必烈改采了金国的道统来融合﹐
: (所以忽必烈没有回避蒙古曾经臣属过于金的史实)﹐在灭了南宋之后﹐
: 又将南宋的道统融进为一体(以中华自居﹐要求日本、安南进贡)。
: 在这种大混合之后(但忽必烈没有选择也融合西夏大理吐蕃的道统)﹐
: 宋辽金的道统归一。然后到了元末再次分裂为明、北元。
: 北元选择的道统线﹐是北元─元─蒙古(这时开始忽略之前的北疆其他契丹女真民族)﹐
: 而明选择的﹐是明─元─南宋(所以辽、金在明的地位比在元的地位低)。
: 题外话﹐中华民国其实也一样﹐国民政府的道统是孙中山还是北洋政府﹐
: 1949年后的roc是继承1949年前的roc还是1949年前的台湾﹐
: 这是台湾史的两大史观分叉点﹐涉及现代政治﹐此处略过不提。
: 所以﹐元朝问题、清朝问题、现在的中国与蒙古的问题﹐都不过是道统的变迁分合。
: 要注意的是﹐历史上奥地利与德国也曾经是道统一体﹐并不妨碍今天的分叉各自成国﹐
: 而意大利曾经是多道统﹐也不妨碍今天的统合一国﹐不要做过多的政治延伸解读。
: 而纠结于元朝、清朝不是中国历史的人﹐在我看来才是真正的中了大一统的毒。
: 因为他们潜意识中的道统﹐都是单条线的﹐祗能有一条线﹐不能分叉、不能融合﹐
: 祗能有一个朝廷一个国家﹐因此当遇到中国历史上的道统分叉点时﹐
: 这些口头上反对大一统实则比任何人更大一统的人﹐就觉得大一统的 道统线 断了。
: 或者说﹐这些人的大一统﹐已经不仅仅是中国传统史观的 可变迁道统一统 论﹐
: 而是日本式的 万世祗能一系一家一号一国一统﹐否则就是断统 论在潜意识中了。
: 要是不介意再牵扯到当代政治的话﹐我想说放弃这种 祗能有一家的 一统 论﹐
: 在可变迁道统一统观之下﹐融合各种道统﹐对台湾自身也是有利的。
: 英法德义西俄美中印...哪国不是融合而来的﹐少数特例中的特例国家不足为凭。
: (关于特例中的特例﹐我声明我不是在说蒙古哦)