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作者ilw4e (可以吃吗？) 看板Gossiping
标题Re: [爆卦] 如果roc的人没来台湾无法进步
时间Wed Nov 30 13:17:14 2016
如果有玩过模拟城市类型游戏应该会对经济发展的进程比较有概念。整天
在那边争是谁的贡献没意义，因为经济活动很多都是自然的，重点是看当
时的人、资本、技术的变化。很多人的脑好像都停留在"计画经济"时代，
以为经济全都是当权者的规划，其实当权者只能给基础给方向而已
在这类建设游戏里，想要产业转型或发展就是要有学校、医院、警局、消
防局、交通等各种建设，然后还要有经费可以持续维护，这样才能一直有
正需求。治理者政策重不重要？当然重要，你要决定要盖什么基础设施，
或当看到工业有需求你要记得拉工业区，商业有需求要规划商业，但不会
说整个经济发展都是归功于你，因为游戏里各种房子都是自己长出来的(
就是民间自然建设的)
所以说这几个"名人"当初没来会不会有后来的发展？跟推文里Z大说的应
该比较接近，就是你那个时点的建设或教育如果长那样，少了某些个体很
有可能会有其他的个体取代做出类似的事。当然也可能其他人都太驽钝，
或是错过爱因斯坦这种百年只有他一个的奇才，那可能就是晚点发展或是
发展方向不同
以下大概用游戏角度来想各时期的经济情况
清领时期：
用模拟城市想，"台湾城"就是一整片农业区跟一些住宅区，没什么经济建
设所以也不会有什么产业转变
日治时期：
来了一个市长叫"日本"，日本在另一个地图已经有一个进步的现代化大城
，所以看到这个原始农业的新地图"台湾城"，他不想慢慢发展，而是直接
开外挂从他原有的有钱大成引来资金技术跟人力，跳级建设各种公共设施
。简单说以"台湾城"当时若只以自己的资本根本不可能撑得下这种发产并
持续维护，就是靠富爸爸提供的资源作弊很大
二战结束：
1945-49的衰退最大的问题应该是来自于把日本人赶了几十万回去。这就有
点像你突然说几年内要把台湾最有钱、掌控技术、掌控资本的10%人口赶走
，从游戏角度想就是各产业及人力需求都突然大降，不衰退也难。KMT最大
的错误决策我觉得是这个，当初如果不是抱着国仇家恨的短视眼光把日本
人赶走，而是设法让这些人跟技术留下来，台湾发展应该可以快很多年。
一家工厂的老板回国把资本技术都带走了，你就算收下他的机器跟厂房也
毫无意义
KMT时期：
来了一个新市长叫"KMT"，直接塞了一堆人口进来，就算是低教育人口，至
少也贡献住宅跟商业需求。初期都在备战，军费负担大资源没有投入基础
建设发展当然停滞。美援其实就是KMT市长发现可以跟美国借钱，跟日治时
代一样开外挂可以有钱乱花。但没日本那么顺的原因在于你只有钱的外挂
，没有技术外挂，只能自己慢慢来。但某个亚洲四小龙时代能爬到在亚洲
大概只输日本的程度，至少代表之前那段时间基础有在做，大方向应该也
没走错
某些人整天跳的228屠杀就想成这可恶市长看到起来抗议的人民就框起来按
delete，但这样在游戏里主要是影响市长声望，对经济影响的关联真的不
大，就是些离题情绪话而已
再想对岸中国当年为什么这么惨？
因为他们来了个"毛市长"，他不但不建设，反而把所有人赶到农业区，所有
产业跟教育都停滞，教育高的还要被斗，那自然发展倒退30年，幸好台湾没
碰到这个真疯子。近年中共一样独裁，但只是发展跟建设变正常，那自然急
起直追了。可见经济只要你政府不要太奇葩自己去打倒车档，你打好基础方
向对自然就会成长的
: 作者: taleb (tablet) 看板: DummyHistory
: 标题: [假设] 如果李国鼎 孙运璿 张忠谋没来台湾?
: 时间: Mon Nov 28 22:25:52 2016
: 如果当初孙运璿李国鼎没来台湾
: 当初日本人撤退时说的台湾会一片黑蒙蒙真的会实现吗???
: (根据Wiki百科
: 1946年5月，孙运璿担任台湾电力公司的机电处长，负责修复台湾电力系统。当时的台
湾
: 电力在盟军轰炸下可谓千疮百孔，发电量只有正常的十分之一。而原服务台湾电力株式
会
: 社（现今台湾电力公司的前身）的三千一百五十三名日籍技术员，因于1946年4月20日
起
: 至1949年8月3日，分批遣返日籍技术员回日本，孙运璿在与三、四十名大陆来的技师、
台
: 电的工业人才如朱江淮等人合作，带领一群尚在就学的省立台北工业职业学校、台湾省
立
: 工学院三、四年级学生，四处拼凑零件，一边修理，一边学习，在五个月内复原了台湾
: 80%的供电系统。据孙回忆，一批日本人临走时对台电表示“我们怕三个月后，台
: 湾可能就会黑暗一片”，此后孙逢人就说“我们就是有这股劲，打败日本人的预言)
: 还是当初会有优秀的本省籍菁英出来带领成大学生(当时叫省立工学院)修复电力线路
???
: 按现在的标准来看 他们都是中华民国大陆时期的人喔
: 还有如果没有他们 竹科还会建立吗?
: 还会有人请Morris爷爷回来当工研院院长进而创造半导体产业吗?
: (喔 对了 现在台积电的董事长Morris爷爷也是中华民国大陆时期的人呢
: 根据Wiki 张忠谋生于浙江省鄞县，于上海及香港成长
: 这样台积电算不算万恶中华民国人办的公司阿?
: 应该叫中积电 全部的厂都应该撤离台湾阿)
: 没有说外省人一定好啦
: 只是如果没有他们三个人
: 请问现在的台湾会怎样???
: 我们会不会没有口号可以喊
: "十万青年十万肝 GG轮班救台湾???"
: 还是我们也有纯种台湾人建立的UMC阿 所以没有Morris爷爷也没差
: (不过出生于台中清水的曹兴诚先生后来好像入了新加坡籍
: 他的半导体技术也是他在孙运璿创办的工研院工作时期去美国RCA学der)
: 不知道放眼现在台湾 像李国鼎 孙运璿这样的技术官僚还有没有?
: 像张忠谋这样的创业家还有没有
: 如果没有他们的话 台湾现在会怎样? 我蛮好奇的
: 不知道会不会半导体还是一样会在台湾扎根 基础建设一样会很好???
: (2000年前曹操曾说 疑人不用 用人不疑
: 是说阿
: 现在我们有没有2000年前的人的智慧阿?
: 用人是看是否有没有才 评断历史是看够不够全面
: 有的历史事件的确造成毁灭 有些历史事件也带来好转
: 事情没有绝对的好坏吧?
: 我只是喜欢历史的肥宅 我对政治没有兴趣 有投票权快20年
: 但不投票的时间已经快十年了
: 而且很讨厌用意识形态来评论一切的感觉
: 功过不是凭几个人表现作为说了算 但有的人的确是某些时期表现优秀
: 有些时期表现差劲 一句话推翻一条船的推论我还真没办法去评断)