: 不致影响家庭生活；但就部队来说，难免有同工
: 同地不同酬的现象，就是总经理跟你一起挖战壕啦。
: 完全适合台湾，全力支持台湾以色列化
台湾当然该恢复两年兵制
这样台湾才不会出现缺兵
而且 年轻人才能学会基本的战斗训练
但理论是理论 实务是实务
现实就是台湾的年轻男性没人想当兵 就算是民进党的支持群众也一样
所以这就成了个死议题
哪个党推出恢复兵役制 哪个党就会失去年轻男性的票
算了一下 可能有一百万票吧!
民进党当然不敢失去这些选票
所以现行的替代役制度 短期当兵制度 虽然问题重重又没战力
但也无法修改回原来的制度
民主不一定都是好事!!

乡民会支持我才好奇...明明躲兵役的一堆(连身边都有)

就是一个请大家踊跃从军报国但请不要找我的概念

不用两年就够了啦～你以为国防ㄉ部为什么敢放人给内政部玩替代役？就是放弃条件糟糕的不放入营区而已～

窃以为任何支持恢复征兵的 都必须重新征召进入部队若认为必须恢复年轻人两年役期 就必须再服役三年 身先士卒 以做表率 这样其他人才会认同这些人对于国防确实担忧的确实言行合一 年轻人才会心服的接受两年兵役

应该不用到两年 照下基地全餐的话一年四个月可以走完基本防御演习全餐

蓝绿政客竞相讨好选民的结果两党都是政客居多，政治家是少数

分期付款式吧

一票玩到底的压缩速成役期路过

如果军队还是整天拔草油漆各种公差打茫 当三年也没用

不出公差磨战技也是被轰的份，你看前些日子陈婷妃就开记者会痛批海陆不人道写错，陈亭妃

等国军先改革完再讨论年轻人不想当兵好吗不要在那边本末倒置，倒因为果

改革完大概也不用当兵了,不想当兵很多理由

现在的青年等军队改革会更不想当兵~

那些杂务事可以学米军通通外包呀

现在当兵当两年等于扫地扫两年而且国军是个几乎不改变的地方

通通外包问立委吧

不用外包阿,那些业务为什么不能找行政人员处理?

要中华民国国军放弃便宜好操的人力怎么可能XD

行政人员又不是没事干

找行政人员是指去找行政人员志愿役归总部管理专门负责这些人可以是男也可以是女上下班制,不需要编制在作战单位中

更可以是一下子被攻破心防的软弱老百姓阿 :P

可以啊,讲难听一点,参1-4是有多少机密?就一般庶务,战时这些人也不会编入作战单位真的要突破心防,你觉得那些长官就不会被突破心防?与其担心这些无关紧要的行政人员会被突破心防还不如担心参谋部的人被渗入吧?

恢复征兵制和训练改革国军都该做，不要只会作秀拍马屁

其实有些东西泄密的管道反而很单纯的是庶务人员泄密...

楼上有那位去看一下“训练预算”？真当训练费用台湾付得起

台湾恢复征兵制票不会少啦，未役有投票权vs退伍能投票谁

多？这几年当过兵都知道全募兵是自欺欺人，一条路走到天黑？现在就是拍前任马屁拍到骑虎难下，82退光看着办

要谈泄密,先去管管高司单位,谁要管基层单位假怎么排?基层单位假怎么排,基层装备怎么补,这东西叫机密?还是预财士管会计这种业务有什么机密不能交给总部?

会放基层是因为各单位自己预算要控制，不然总部控就好了营连有部分自主的行政事项，像是早期的士兵薪资没有电脑化不太可能由一个总部管理全部士兵，当然随时代可以慢慢变动就是了我必需说，千万别小看管理上百人薪水的职务，要废除不是不能，只是当中要顾虑的不只是机密与否

我没有说要废除阿...是怎么解读的?而是用专业(可军职)的行政人员来代替,并辖归总部管理但需要的人力并没有废除,只是把基层连队从行政中解放这些人员可能还是在基层上班,不管是连部或改放营部辖归总部的意思是让基层连队不用成天在行政上面动手脚

有难度，因为营连队如果采买还要到总部报帐，这时又要抓个人来处理了，打电话叫总部送偏偏又来不及，上面直接钱拨给营连队又怕贪墨，所以这行政士才一直卡在基层位子

就像公司的财务也不会划进基层部门你再仔细看一次基层还是有人,再说一次,基层还是有这个行政士只是他的直属上司是国防部而不是连长基层连队该财政自主的还是财政自主只是这个行政士不用因为害怕连长压力做假资料并没有所谓需要打电话这件事

行政士主要还是向财务官负责，但是这行政划分的缘故，连长还是有权力管他假条，所以谁管假他听谁的……我也认为这问题不小就是了XD

所以这个行政士要归总部管理,正常上下班你就当他是有军职的公务人员看就好那连长根本没有什么方法可以胁迫他以公司集团当例子就是你要让基层当分公司还是办事处甚至也不用军职,就非军职文员连施压都不用想

可是连上的行政却全捏在他手上，地下连长？还非军职的呢

他就正常上下班办行政的公务人员,地下连长什么?除了行政业务外就根本没跟连上有瓜葛你去户政单位办事时有认为公务人员是地下县长吗?

一个连的行政行政包含些什么？除了行政业务外ww

一个连的"行政"除了"行政业务"外还要有什么?

行政又不是只有打公文送公文

"行政"不是"行政业务"难道是什么?

哈，沟通不能

你去户政单位办身分证,不是行政业务?像参一就排假出假单,证件办理,奖惩命令办理,健保..etc这些不是行政业务不然是什么业务?这些业务能不能顺利进行,有什么理由不能给文员做?

你的行政只包这些？连行政还要办饷管帐耶

行政不是假资料大本营吧，训练和装备才精彩

管帐跟会计是预财士,然后我也不懂预财士有何高贵处?

你以为每个连都有预财士缺？

一个半调子的预财士搞会计能比专业会计人员强?不用管缺不缺阿,就交给专业人员办理

请问会计外包主计科开会谁去？

把它变国防部的公务人员就不会缺了阿没有外包阿...

没记错的话预财是营级，连级叫行政

意思就是你的"行政业务"包罗万象，每个连你想花多少个

他还是下放到基层去处理基层行政,只是上官不是营连长

职位在部队里找人比较合理，毕竟编制又不是千年不变

就把原本的参1234换成专业公务人员

不要跟我说一个负责好几个单位之类的笑话

如果业务量太大就增加编制,如果业务太少就减少编制就原本的参1234...什么一个负责好几个单位?维大力?

再者专业人员直属国防部，那他跟主官间的关系也不明确

你的每个连参一二三四用四个额外的人

没有什么不明确,你公司单位主官跟审财务的也非上下属

你会多出多少人自己算啊

不是额外阿,是把原本参1234砍掉换成专业的公务人员

个人觉得部队的事情部队自己人弄，上面没事不该派监军

啊砍掉原来的人是叫他们退伍逆？人又不会不见

你就想,把原本的参1234从兵换成公务人员就好

说实话，公务员比较贵XD

人不消失,但作战单位一直缺人

军职换算公职职等是很低的，所以薪水相对比较低

参一二三四和作战单位不冲突好吗

国军就很穷了还这样玩...

参1234跟作战单位不冲突,但他们的行政效率很低当过兵的都知道这些所谓的业务是怎么一回事

所以你就是多养了人啊

没有多养人,就是把原本参1234占的坑给公务人员

而且还是很多很多还在没有

实兵单位没有参一二三四逆wwwww

就好像伙房兵有3个人,你请专业伙房人员,伙房兵就回归实兵单位的参1234就还是公务人员处理行政

所以你就是多了人啊= =

一个萝卜一个坑,哪来的多养人?你多解放一个行政兵,就可以少募一个兵

本来是你以为的一个萝卜塞两个坑

你当行政兵不用拿枪啊？

就是多了人有什么好不承认，又没说那会世界毁灭

事实上没有多了人,只是把人员解放回去补战力

恩，你高兴就好

不是如果，就是多了，少募都说出来了还不承认

承认什么? 没有多就是没有多

就等你这套实施来看啊www

是你自以为把行政兵划进战力还洋洋自喜说人员没少

不管是外包还是行政兼(转职)来解决庶务工作都是可以马上规划的事，为啥不做？

j外包只能规划 要同意去问立委诸公

开始觉得一些帐号是某类人开来吵架 斗臭与他们立场不同的人慎戒慎戒!!

I大讲的行政体系让公务员来做其实很合理 警察这块也有空间这样子做 至于为啥不做? 因为大部分民众都脑残啊http://tinyurl.com/o3asecr [新闻] 国军35单位伙食外包 不再编制伙房兵 各位可以看看下方的讨论意见光一个伙食外包就让一堆人脑抽乱喷 其他的业务嘛 啧啧

楼上那是2015年

哈哈哈伙食外包小弟躬逢其盛啊记得第一个星期有四天饭菜都快一点才出，而且还很难吃，厂商双手一摊说没钱多聘厨工，最后还不是多派伙房兵支援才解决。而且外包又把已经很少的伙食费用掉泰半，所以菜色变很差。没当过兵不了解部队玩法，只会贴新闻稿zzz国军长期以来什么没有人力最多，募兵制就是换成撒钱

我看那是图利特定厂商中饱私囊吧

举证责任在你喔呵呵

伙房兵薪水低工时长，主要是工时长绝对可以满足人少少又要准时出菜的规定，不准时他们就完蛋了！外包肯定是比较贵的，这些成本要雇员又要买菜并非办不到，但厂商还要利润

当然就是要钱啊 征兵制就是动用国家权力强制剥削

我国小当时营养午餐一餐一人40元，当时军中大概一人70元三餐吧？现在好像93元一人三餐.每人120元三餐外包应该可行

拿这种不合理制度廉价剥削来批评合理制度的合理花费不觉得这有啥好骄傲的

结果你合理制度煮出来的东西比不合理制度还烂何解

每人一天120元如果把国军人数算总数了话一天就是烧一千两百万（国军好像常备有10万人?)

陆军24万5千

何解?　就预算编不够　还要啥答案？

如果以24万5千来计算 三餐120就是2940万....

可是人家就能煮出能吃的，不够？

呃 膳食外包跟军中杂物行政化都是以募兵为前提来讲的

如果真的要以一般的团膳标准了话,起码要翻倍以上

废话啊 你大头兵实薪多少 人家正常厂商员工时薪多少

台湾的国防预算..所以我说要改善国军伙食去问立委猪公比

等等好像记错了，大概是21万5千XDDD

下一步精简目标好像是19万吧

所以我就说这是剥削你的劳动来成就比外包更好吃的膳食

21万五千的一天伙食费是2580万...

我只能说如果要以"厂商合理的价位"来改善国军伙食,哼哼

不然厂商是做义务的喔? 你被压榨还这样引以为傲?

我只能说如果以美军标准来引进国军了话第一个出来砲轰绝

民间惯老板思维就这样啊 压榨人力 卖更便宜的东西竞争

你要这样搞当然可以啊，掏钱出来啊www行政公务员/外包又何尝不可？掏钱啊

掏钱就是问立委猪公门愿不愿意喽依照历年来的看法,立委猪公大概又要以以往的预算来轰国

募兵就是在掏钱来取代征兵啊

防部

而行政与膳食也不过就是其中一环而已

募兵是募兵，行政伙食外包是另一回笔钱好吗

该掏就掏啊 别这样惯老板思维好吗就连营区清洁扫落叶也都会外包 士兵只要会行军打仗就

跟我说干啥？只要"人民"愿意掏钱我双手赞成好吗

够了

那为什么学校营养午餐不找学生来做,保证菜色更好喔就让学生来做伙食,不支薪,相同的预算可以采买更好食材

这有意义吗？上面已经有外包比较烂的现身说法了

然后学校也不要有工友,还有行政也免了,都叫学生来当保证更省钱再来干脆连老师都不用请,就高年级学生教低年级哇...这一年得省多少钱

你不知道课纲要由学生审了吗(咦

然后最懂经营的郭董他的公司为什么要把业务独立东西坏了叫作业员或工程师修阿,清洁打扫也叫他们做啊这样不是最省钱?

我说了，掏钱啊ww

谈到钱就伤感情了,为什么退辅会预算一年1200亿

砍了他啊，管你要用什么方法

占国家预算8%

搞一个大钱坑出来然后喊没钱,不就好棒棒

砍了他啊，现在不是民主正义伸张的时代吗还是不肯出钱嘛

还是必须要提一下，美国退伍军人部今年度预算约在800亿美元退辅会要是能砍，哪真是太好了，不过随着募兵目标年年提高未来每年退伍预算依然将大幅提高。未来兵募得越成功，职业退伍军人也将越多，退伍金只可能年年提升，除非都死光了。不过按规定年轻点的45岁役满退伍军人就可能领到，除了战争和世界末日有啥意外能一下灭杀好几十万退伍军人？

斗一斗就一毛都不必付 没在怕的

按照现行的军公教退抚制度继续下去,也不用打仗等国家破产内乱以后对岸直接来接收吧至于行政事务交给行政公务人员的核心就一个:专人专用就像你不会让学生去兼学校行政,也不会让学生去兼伙食因为学校的核心精神是教育,军队的核心精神是作战

但是不给钱呵呵

只是为了省钱舍本逐末省小花大,养出没有战力的部队,那不如不养如果省钱就是第一原则,那学校也改学生自行兼任

所以你到底要不要为你的计划出钱啊

那我赞成学生自己当行政,自己当老师,自己煮伙食那你要不要替教育部出钱阿? 这种问题有任何讨论意义?

通通是你说的然后反问我有没有意义

因为你除了跳针出钱这件事以外,根本毫无讨论的诚意

提出一套新做法多好多好然后问你愿不愿意出钱结果反问有没有意义ww

照你的逻辑,买飞机:你要不要出钱阿 买船:你要不要出钱养退休人员: 你要不要出钱阿

你倒是告诉我出钱这件事哪里没诚意ww

没错啊，说要买飞机当然问你愿不愿意出钱啊

你问我要不要出钱有何意义? 我有缴税阿

对阿,国家这样做,所以我当然愿意出

那我问你愿不愿意把钱出到这里你的回答是什么？

白问？你以为立法院不用审预算？

立法院审预算就审阿,预算该怎么分配就怎么分配

我愿意也不会过啦...就像我想领核废料就能领?

你愿意也不会过(X)你不愿意一定不会过(O)

我愿不愿意都不会过,网络上打打嘴砲

还真以为自己能够影响什么政策?

问你啊XD

政策你提的然后再来说影响不了讨论没意义ww

本来就没意义,网络打打嘴砲你还当真啦?

我就是认真魔人怎么了？幻想自己赢了你比较像反核

你们聊到哪去了？军队会自己弄伙食，主要是他们不可能待在定点就能打战伙食是军事战略很重要的一环，绝对也是最难搞的

其实伙食这个之前plamc就有谈过,如果是训练战时伙食那当然没问题,但平时根本没必要,战时也不会有那个环境其实plamc就说过一个重点:这叫做平战不分搞不好真的打起仗来,根本一包方便面+热水就解决一餐了

真的打起来应该是陈年C口粮训练咬合肌

不至于这么惨，在战争状况炊事难度没这么高，只是要美味难度加倍，伙食影响士气和体力恢复不少，真连吃几天干粮很多人受不了吧

还有叫驻地居民出来志愿煮饭

就算炊事难度不高,也不太可能像在基地这样运作也就是说目前和平时代这种伙食运作跟战时不同目前这套可以继续运作的原因跟作战无关,而是为了省钱#1KLMJ4z2 #1KLMJ4z2 两年前的文章,其实都老调重弹