Re: 走向共和,大清国的君主立宪之路

楼主: rei0625 (破落贵族)   2016-06-17 20:21:03
个人看法
※ 引述《mmaxxgogo (南国山青)》之铭言:
: 刚刚在水管上看了2003年大陆拍的“走向共和”,其中几个的角色让我颠覆了以前的看法。
: 慈禧太后
: 原来慈禧在几个时间点是有办法让大清变成君主立宪的国家的。或许大清的维新会走向不一样的道路。
: 1. 百日新政:光绪做事太操切,康有为又不够权谋,如果康有为团队变成李鸿章的政策幕僚,而主导的是慈禧,另外光绪能够执行前多沟通,政治手腕再高一点,或许在这阶段新政就会渐渐成功了。
这是王照当初建议光绪陪慈禧去日本游历那封奏折的本意,虽然有点过火
但是希望把慈禧拉到改革大旗下。
: 2. 庚子拳乱后:这个时候慈禧竟然喊出要君主立宪,自己革皇家的命,让我不禁对慈禧佩服起来。当时受慈禧宠的都是主张国际交往的李鸿章,荣禄,张之洞,袁世凯一系的,因为动到文官系统的利益根本,所以被传统保守的士大夫消极迨工抵制。如果当时能够渐渐引进现代的技术官僚进官场,或是用直隶做为改革开放特区的方式去推动,或许真的被袁世凯就搞成现代意义的君主立宪政体了。
这个嘛...其实去听剧里面端方和载泽说的立宪六大事
慈禧的本意是想要巩固爱新觉罗的统治
至于立宪,这要一连串的看,剧中都有透露线索
一开始慈禧问袁是当日本爹还是英国妈,袁世凯说自然是当爹
当时慈禧就回“当爹的还不知道是谁。”意指还活着的光绪
后面进去瀛台,跟光绪要一个钟以后又崩溃打坏钟
意思就是光绪在告诉慈禧,不管你怎么改革,你一定会比我早挂,最后胜利者还是我
所以袁世凯才会定十二年预备立宪期,就是要卡在立宪前慈禧还是可以开开心心的话事
只要慈禧还活着,还是开开心心,袁世凯就能继续掌权。
后面才会有袁世凯问李连英“皇上和太后谁走在前头?”这一段
: 孙文
: 孙文在剧中的角色被高度美化了。与黑龙会的关系里面完全没有提过。
: 袁世凯
: 当大总统时,第一任内阁唐绍仪内阁总辞。以现在的角度而言,我倒不认为是袁的问题,反而是制定临时约法造成的宪政问题比较大。
: 孙文为临时大总统时是总统制,而袁就是内阁制。那问题来了
唐绍仪的内阁总辞,实际上除了借款问题以外还有任命直隶都督的问题
为什么袁是内阁制就要看宋教仁当初设计的临时约法,宋教仁实际上想当总理
但是不想当袁世凯的总理,想透过国会选举议员以多数党组阁。
: a.总统和内阁总理不是同一党,施政理念不同,议会扩权决定,却要总统负政治责任。临时政府应由袁世凯全权负责,议会全权监督,政令会比较顺利一点。
总统和国务总理怎么不同党?唐绍仪一开始就是袁世凯提名的
袁世凯提名唐绍仪也是因为唐绍仪和同盟会比较好,当临时政府第一届内阁很适合。
: b.内阁总理应由参议员中选出,阁员亦同。但片中阁员由南北中国各自指派,变成妥协的产物。片中孙文坚持要派人参加,而宋教仁认为等选举完了以后在组阁。不得不说孙对宪政的理解也只是出于捣乱。
这是正式国会的宗旨,当时宋教仁是以国会最大党党魁身分出发去北京
: c.参议员的合法性问题,议员不是由选举选出的,没有民意做支撑,难怪袁世凯不服。
: 如果临时约法期间还是总统制,说不定袁也不会因为政令执行问题而想要称帝。
参议员是选出来的没错,只是当年的选举限制很多,缴税额度多少钱加上只有男的能选
所以参议员的合法性没有问题。
不过不是只有中国这样,全世界都是这样,全民普选是最近这几十年的事情。
至于袁世凯对国会不服,是因为像现在大家说的国会为反对而反对
一开始张振武案袁世凯拿临时约法的时候就是要表现出袁世凯是愿意在临时约法下面执政
后来他变成超级总统权力无限,也没有将这点放进宪法,反而将原本的临时约法改一改
证明袁世凯知道这种独裁只是民主前的过渡期,并非长久之计。
否则以袁世凯超级总统的权力,直接写进宪法就好了。
: 另外北洋政府真的是中国大陆这一百多年来言论最自由的年代,基本上没人敢把念头动到记者头上。之后真的是每下愈况。
实际上北洋政府有干掉过记者。
: 这部陆剧还不错,水管就可以看到海外删减版的。各位可以看看
是还不错,但后面有点不严谨。
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-17 20:41:00
剧情中的问铺排我知道,但是我想说的是1.慈禧和袁世凯原来是改革派的。2.临时约法是个私心超重的约法,而且有极大的实际宪政运作瑕疵。宋不想当袁的总理没问题,这是责任政治的基本ABC借款那些是小事,重点谁来决定
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-06-17 21:16:00
临时约法从一开始就是要架空袁世凯的
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-17 21:43:00
想要搞翻案来把历史人物批判一遍就直接说...原原po根本是先射好箭要来批判孙文然后捧袁...而且直接把戏剧拿来讨论历史是不是哪里搞错了...
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-17 21:53:00
没要翻案,戏剧里已经美化孙文到偏颇了而且这部剧算是很考就了
作者: innominate (innominate)   2016-06-17 23:46:00
这部片算不错了,而且有把袁跟慈禧对立宪的心态点出来慈禧没有在她活着把立宪期过渡,有她的私心在却也断送了满清江山
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-18 01:13:00
有私心是正常的,弄不好慈禧和满族会连命都没有
作者: innominate (innominate)   2016-06-18 18:20:00
私心是指她只是怕大权旁落,但并不是以满族来思考另外这些满族事实上也是短视近利,否则退一步海阔天空而临时约法的问题在于先说好让袁世凯当总统后来又自己搞内阁制,分明是挖坑给袁世凯跳要搞内阁制不如跟满清政府谈虚君立宪,但这些人又不肯都他们的毛
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-18 20:03:00
我也觉得要搞内阁制,要搭配军主立宪会比较顺利
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-18 20:11:00
哪个军字错掉问题还不小就是了
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-18 20:22:00
sorry, 是君主立宪
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-06-18 20:30:00
满清自己证明了不想交出权力还去贴他屁股干嘛...
作者: innominate (innominate)   2016-06-18 20:38:00
James II难道就很想交出权力吗?...或者说当时的英国王室就很想交出权力吗?问题是当时如果想平和过渡内阁制,虚君立宪是最佳解举著皇室大旗收编各方势力建立议会之后分享权力如果要搞总统制那套,那就好好让袁世凯做否则其实美国联邦制度还蛮适合当时中国的国情
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-18 21:21:00
是啊,让袁世凯以总统制好好做比较好。革命党的私心其实超重
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-06-19 11:33:00
袁世凯还不是推翻总统制称帝,要讲私心谁比的过他
作者: mmaxxgogo (南国山青)   2016-06-19 20:28:00
如果是大中华主义者,袁干的功绩和建设是同时代其他人比不上的

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