Re: [问题] 齐国该怎么做才能统一天下

楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 20:34:24
推 ccyaztfe: 秦国面对的联军跟齐国面对的联军水准不同。 五国伐齐时 06/14 05:55
→ ccyaztfe: ,整个战国七雄的实力都还很强盛,是3+3+3+3+3vs10 类似 06/14 05:55
→ ccyaztfe: 的概念。 但是联军攻秦时,六国早就烂掉了 大约是1+ 06/14 05:55
→ ccyaztfe: 1+1+1+1+1vs10 。 齐国最缺的是一个优秀的外交官 06/14 05:55
推 ccyaztfe: 齐国颠覆时,可是跟韩魏联军就打进函谷关以内,打到秦国 06/14 06:11
→ ccyaztfe: 吓尿。 可见地形固然重要,但不是主因,外交才是重点 06/14 06:11
→ ccyaztfe: 颠覆→巅峰 06/14 06:12
作者: gfneo (gfneo)   2016-06-14 21:00:00
推,可否自存+转贴?
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 21:02:00
可以 欢迎!!
作者: gfneo (gfneo)   2016-06-14 21:10:00
感恩
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 21:39:00
你没有考虑到实力问题? 齐国三次被打都是他还废废的情况。 除了五国伐齐时,正好符合我说的外交再来联军攻秦,最后两次就别提了,六国已经废了,根本就没威胁前面开始合纵攻秦,也是挑在秦国崛起之后才开干你如果要这样贴,那怎么不干脆把前期魏国屌打秦国的战役也一起贴上来?地形固然重要,但是实力跟外交才是真正决定性的因素。
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 21:49:00
外交只能延长寿命 七国之中 外交搞的最好的是韩国不然 我看韩国比中山国还早灭地形也是实力的一部份 不然吴起早灭秦国了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 21:53:00
我不否认啊。但是我认为国力>外交>地形蜀汉不就是最好的例子?
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 21:56:00
蜀汉是 地形>外交>国力
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 21:56:00
你的>是什么意思?蜀汉有最优势的地形, 次之的外交 联吴抗曹。 结果还不是被曹魏灭了
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 21:59:00
他没那地形 谁跟他外交??? 早把他打灭了 交什么呢??刘璋无能 都能立足良久蜀汉就差在国力 如果国力等同魏国 以他的地形 统一天下的铁定是蜀汉
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:02:00
楚汉相争也是很好的例子。 刘邦靠的是外交跟人才,他根本没有依托靠着涵谷关防守,战场是在外部。你讲那什么话? 好地形给你,好国力也给你,通通都给你,一统天下不是废话吗?
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:04:00
那是项羽外交太烂 不是刘邦外交强 而且刘邦靠的是关中人力资源 外交都是次之的事情讲得什么话??? 实话阿 没那地形 刘璋获蜀汉早像袁术吕布早早败亡 哪还让你撑那么久???
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:06:00
回归到齐秦问题,秦国当初有涵谷关又如何? 国力弱小,给你天险也守不住。 不然为什么要变法? 魏国当初地形够差吧? 在四战之地,但是谁敢跟他对干?
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:07:00
刘邦得成皋以西 根本是资源地形俱得 要不是刘邦太废项羽更早灭
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:08:00
地形要真这么op,那所有关中发迹的势力通通都该称霸天下喽?
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:08:00
就是在四战之地 所以魏国稍微一弱 就被打的惨 衰弱的很快
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:10:00
空有地形没有国力,只是盘子上的一道菜,只是比较难啃。
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:10:00
本来就吃香阿 秦 汉 前秦 北周 唐 占大半中国历史时代
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:11:00
那不就对了 外交本来就是次要因素谁说的?? 北齐就失败了阿
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:13:00
大哥,北周国力很弱?说简单一点啦, 三者让你选:地形 国力 外交,只能选一个, 请问你要哪个?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-06-14 22:14:00
刚开始的时候北齐是比北周强不少的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:15:00
你提到的最后成功,都是他们国力已经强盛才能成功。 我还真没看过哪个势力只是躲起来什么都没做就能称霸天下
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-06-14 22:16:00
感觉战歪了...
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-14 22:17:00
地形在怎么优势,国力烂一样被屌打。 地形差,只要国力强就能打赢四方我从头到尾都不否认地形的因素,只是我的排序他是在最末位。 国力才是根本,外交次之,地形是最后一个因素
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:20:00
选地形阿!!!!! 国力跟外交都很难预测 地形最稳北周跟秦就最好例子 用地形蹲到邻国变弱 北齐跟晋最后都是先盛后败
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-06-14 22:34:00
从战国战到楚汉再战到三国XD
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 22:38:00
只要有通透了解 战什么时期都一样阿 有理行遍天下
作者: jetzake (加菲猫)   2016-06-14 22:47:00
国力和外交可以逐渐改善 地势要变要嘛打仗要嘛地动山摇..不过战这个确实是有点无聊了啦...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-06-14 23:12:00
地形只有暂时能靠 国力与外交才是根本 不过地形在中古算是半永久可靠的底牌 硬要排高低很奇怪啊...
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-14 23:17:00
其国力跟外交和君主关系太大 以战国来看 明君偶有所以国力跟外交通常都是时好时坏 秦国也是后来变法之后君主影响稍小一点 所以在战国 我认为地形重要
作者: innominate (innominate)   2016-06-15 01:05:00
争吵这个挺无聊的...我认为都很重要,硬要排谁影响最大根本各说各话
作者: l81311i   2016-06-15 01:14:00
用>来排名很奇怪我觉得应该说国力决定上限 地形决定下限两者都重要 历史上割据巴蜀的一堆 在乱世靠着地形也可过的安稳 但若不寻求突破发展国力上限也就在那 历史上不曾有从巴蜀统一天下的势力原因就在于此
作者: innominate (innominate)   2016-06-15 01:37:00
当你过得太爽的时候,很容易安逸,这是人性
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-15 05:39:00
原po在前面说过外交只是延长寿命的手段,地形又何尝不是如此? 如果自己不变强,外交跟地形再好有啥用? 还不就只是敌人的提款机。 秦国在还没变法图强以前,他的地形有带给他任何优势? 有人会感叹他们的地形险要很难打?你要想称霸天下,提升国力才是唯一解,你要想学刘璋那样苟延残喘耍废过日子,那就选好地形吧。
作者: cluku (汪汪~我是猫)   2016-06-15 06:34:00
出巴蜀统一天下的人有啊~老流氓刘邦
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-15 06:52:00
那是因为他国力强了,才能出来打啊。
作者: l81311i   2016-06-15 08:17:00
刘邦被分封的主要根据地是汉中吧 而且待个一年马上打出去跟后世割据巴蜀的差很大
楼主: hgt (王契赧)   2016-06-15 10:08:00
一下说外交才是重点,一下说国力最重要,自己整理整理再来吧我这篇是在反驳你"外交才是重点"要争霸,首先要先生存下来,地形当然排首中国古代国力跟君主关系很大,没有地形当后盾,就算盛极一时,也可能瞬间亡国反之,有地形当后盾,就算衰弱,也能撑好一阵子至于能统一天下的,通常都是有多种优势,这根本不必多说就知道

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