Re: [假设] 为什各国不订定私有财产制的上限?

楼主: hizuki (ayaka)   2016-01-17 23:49:55
最近看完中华民国大选崩溃了几个小时,我稍微来讲一下共产主义的现实。
※ 引述《joh (30分灭一国的匈奴)》之铭言:
: 推 starfury: 所以有人说Star Trek里的星联就是理想的共产世界 01/17 18:08
: 我还有一点没讲到,
:
: 老共人家公路随便5年内就可以接近完工,韩国盖个癌症中心只需要1.7年
:
共匪的公路,会出现要评比“文明城市”,五天内全市(台北那么大的市)
主要道路盲道一瞬间盖好(两天)。
但是要注意,其实现在正在道路改造,要把水泥换沥青,顺便人行道重新铺。
结果评比完的第四天,盲道拆除,继续铺人行道,盲道重新盖一次。
: 台湾? 一个捷运就搞了12.7年以上,癌症中心更不要说了....
:
: 那请问台湾还有什么资格说要跟韩国大陆作对手?
这边可以都怪狗党阿。木栏线确实要怪黄大洲,搞那么久搞个屁阿,当年
不是被赵少康骂。
我这边的地下铁的建设事件和高雄的速度差不多。8年左右,大概就是就是
要这么久。
但是不得不说,一个重大建设民主国家可以拖很久在决定要不要盖。
共匪是可以不管浪费,一口气给你上马一堆建设的。可是这些都是人民的税金阿。
: ※ 编辑: joh (59.115.63.28), 01/17/2016 18:15:08
: 推 atpx: 台湾可以很骄傲的说我们很民主可以站领国会 01/17 18:23
: → souldragon: 你征遗产税 富人税和资本利得 有钱人一样跑 那不要征 01/17 18:53
: 资本利得税永远都是容易接受的选项
: 推 hgt: 不喜欢民主可以去对岸阿!! 老调不需重提 重点在于你们的脚 01/17 19:08
民主有那么低级吗?不喜欢叫别人走吗?民主从来只能决定自己的态度。
: → hgt: 有没有移动而已! 你看黄安入籍PRC 然后天天纠举台独份子 01/17 19:09
: → hgt: 享受各个击破的成就感 好不快活 何必一直待台湾受罪??? 01/17 19:10
: → hgt: 至于效率极差 是"民主"造成的 还是执政几十年"KMT"造成的 01/17 19:12
: → hgt: 我想应该很容易看出来 01/17 19:12
: 经济建设的进度和民主有何屁关系?
:
关系不大,应该说民主只是能够有效防治贪污现象,前提是民主真的能实行,
不能是假民主的寡头政治。
这个我看需要坚强的中产阶级,简单讲就是爆气乡民。
其实民主制度(如果能保证进行的话),就是能让百姓自己决定自己的未来。
我不能保证多数百姓都是有智商的,但是百姓可以为自己的举动负责。
还有就是自由民主制度能保障财富的分配,不会出现那种靠权力维持的独营
事业。
共产中国虽然贪污,但是没有到墨西哥,菲律宾那样严重。而且民间资本
无力控制朝廷,共匪对待商人一般就是给个伪政协委员,或者伪人大就好了,
除非靠贿赂一招,商人是没法干政的,所有也不会有地方势力的问题。
共匪其实是官僚政治。有裙带体系,但是匪组织部大体上还是会提拔那些有工作能力的人。
裙带政治到县这一级就差不多了,要是没有能力乱搞,匪组织部也是会出手的。
: 你以为你是四人帮喔?
:
: 推 bloodpledge: 也没有人说不喜欢民主吧 冷静点 01/17 19:12
: → purplecake: 民主效率比较低还需要问吗 01/17 19:13
: → hgt: 那奇怪 中国效率高 那欧美日韩怎不放弃民主 学中国??? 01/17 19:15
: → hgt: 还是欧美日韩人智商比较低 不知道学习中国高智慧的结晶?? 01/17 19:16
什么叫效率呢?只能说共匪只要做三件事情,拍桌子决定,拍胸脯保证,
拍脑袋说:“我怎么没有想到呢”
民主带来的是扯皮,但是这个扯皮可以更细节的讨论,也可以争取民众的认同。
做出来的时候是民众自己的决定,民众可以为自己负责。
当然很多人是不喜欢这样了,确实一个很简单的事情也要搞那么久是很讨厌的。
可是要知道民主政治的精髓不是做对的事情,而是做百姓想做的事情。
只要百姓能为自己负责,一切都好说。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2016-01-17 23:56:00
本篇正解
作者: amaranth (liann)   2016-01-18 00:21:00
民主也可能遇到民众只想决定却不想负责的人性困境,无解
作者: ssarc (ftb)   2016-01-18 00:23:00
百姓会为自己的行为负责!?
作者: amaranth (liann)   2016-01-18 00:25:00
要成熟跟有一定素养的社会才会
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 00:38:00
民主不是什么都百姓决定 百姓负责 专业的事还是要由专业决定 所以政府还是有强制力 现在台湾的问题是 政府不敢用强制力 因为怕民众反弹
作者: amaranth (liann)   2016-01-18 00:40:00
现在的民主是一堆议题是完全不懂的团体最大声啊而且造成影响跟损失还可以继续骂政府呢,不用负责
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 00:40:00
我认为台湾民众 素养可能还比不上先进欧美 但也不差我认为关键出在KMT政府很懒 不想好好论述 解释给人民听只好走偷机取巧 人民想做就做 不做就拉倒 反正就是把责任全丢给人民 政府成了操作员 既然这样 那就换个会想 够勤快的政府上台做事
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-18 00:44:00
民主一定要有法治 素养 资讯三合一 不然保证市场失灵例如人民没有法学素养 推人民陪审制 人民都用情绪投票核四或服贸 8成以上的人根本懒得研究 变成靠偏好投票
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 01:08:00
"还不如撇清责任,让他们干下去,等苦果呈现" 这就是为何要换掉KMT 完全不负责 不动脑治国 也能大言不惭 可笑 呵呵
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-18 01:11:00
其实我后来想想,其实台湾的民主真的没那么重要,尤其是民意,我想这点不光台湾人迷信,老共也很迷信啥换了人就一切大变之类,这不就求圣君贤相的思想 XD在野嘴脸先不论,实际上蓝绿都越来越同质化了我猜等一下帽子会扣到我头上,但我那天没投票留在宿舍
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-18 01:15:00
台湾是刚好有达到一些条件 不然民主=暴民+民粹政治资讯:媒体和网络2000后发展快速 素养:基本国教都有法治也有慢慢修 美国强制第三世界国玩民主保证惨兮兮
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-18 01:28:00
最近绿党说要维持现状,蓝党在那边本土化遇到重大议题(如黄安还是反核那个)两党又异口同声民意也异口同声,果真一片祥和之象 XD我以前有说,台湾最大问题不是蓝绿恶斗,而是蓝绿不够恶斗,都是老蒋党国体系反共思维下的一套产品然后全民共识就是独台跟反共,所以我觉得台湾每次政治闹得看起来很"欢",但实际上可能比老共还和谐,感情越好吵得越凶如果老K往新党那个方向走,民进党真心往台独方向走台湾不是一言堂那样才棒
作者: verdandy (无聊人)   2016-01-18 02:15:00
台湾现在一堆人以为换人就一定能天下太平、问题解决前面有个马,后面这个只有有一点做不好可能声势也会掉可能要多换个几个人才会发现不如靠自己
作者: Inkthink (墨想)   2016-01-18 04:38:00
最近开始流行的那个数字翻转笑话在某方面也是蛮写实的说写实有点不太对 应该说...有趣? 还是意味深长?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-18 06:43:00
坦白说真有点好笑,这个已经不是巧合能够形容的事情这世界上名字有马的跟扁的都当上同一国的大统领老天想必相当幽默
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-01-18 07:26:00
本篇有一个错误,韩国可以这么快,人家也是民主国家并不是老共做的到,韩国人的民族性可以让他们做事更快至于捷运,黄大洲做不好是真的,但是后面陈水扁真的更是一个嘴砲人
作者: msisee (c'est la vie)   2016-01-18 08:56:00
阿扁也没多嘴炮拉 至少公务员皮紧了点 我当时去办公务 公务人员要是太GY 我会说:请问政风处在那 公务人员就乖乖的真正嘴炮完全体的 只有现仼这位科市长前有孙大炮 后有科嘴炮 学医从政的宿命吗
作者: diechan (小道消息万万岁)   2016-01-18 12:08:00
都可以专业不可以凌驾民意之上了,尊重是啥可以吃吗
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-18 12:20:00
尊重就是我可以骂妓者你不准说电音八家将 虽然不能直接吃用得好当上利委猪公吃一辈子
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-01-18 12:43:00
三拍三言这段有笑到XD还有, 民主只是一种维持自由市场的工具罢了在民主的保护下,自由市场产生自发的秩序和力量来运作当然不同的社会(市场)产生不同水准的力量和秩序而已所以建议别怪民主.否则法国看到自己不如英国,英国觉得不如美国 美国觉得不如瑞士, 那大家怪下去每个民主都是失败的.这样根本说不通效率快=有为政府?小弟这里要盖轻轨(美国)讲了这么多年还是纸上工程连动工都没开始呢.同时间我新店老家的环状线都快通车了.难道台湾胜过美国?这说不通阿
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-01-18 13:22:00
尊重? 对那些公民来说 专业只是个__,七奇孔明看到这种烂队友应该也会气到离去
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 14:24:00
版主出来打楼上脸,有趣!
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-01-18 15:33:00
推这篇民主是先进国所生的孩子 落后国家玩民主反而容易内部分裂就像菲律宾和印度 泰国一样 发展的还比中共慢先进国玩民主是有益的 (1)科技大赢落后国 有时间内斗蜕变落后国没时间搞内斗反需要团结 国际市场每年的变化都很大小国搞内斗等于是让大国吃掉小国的发展红利而已三权分立的本质就是在制衡掌权者的权力 预防独裁机构在新时代的环境中 真正的掌权者已不是自家政府而是国际间的力量先进国宣传民主并不是因为道德 而是可得实实在在的"利益"智者用道德来匡别人 愚者被道德所束缚
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-01-18 18:52:00
落后的国家是因为自身缺乏能力赚钱,有没有民主是间接问题台湾要是没有这种交通优势,玩民主最后的下场就是劳动输出国先进国家民主都是建立在赚钱的来源不会断,才能发展社福来安定,如果没有这些来源...我很怀疑这些国家还能维持的了吗
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2016-01-18 21:43:00
美国值得去学习的不单民主,更重要的是公共行政为何美式民主在亚非会失败,就是亚非地欠缺公共行政能力
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-01-19 03:01:00
我没有要打任何人的脸,这是民主自由的环境,大家都可以也欢迎提出自己的看法讨论.我不一定是对的.也不想打人脸
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-01-19 07:36:00
h本来就爱装熟 我已经习惯了
作者: hgt (王契赧)   2016-01-19 12:48:00
也OK!和气生财!
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2016-01-19 19:40:00
没人跟你很熟吧
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-01-19 20:42:00
推本文 虽然我是支持小党的 :p
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-01-20 09:24:00
我只是想说台湾政府效率跟美国比起来真的不算慢但是客观来说美国比台湾好,所以不该单纯拿政府效率当唯一指标就这样.PS我觉得拍胸脯 拍桌子 拍脑袋很好笑XD
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-20 17:05:00
其实单看政府效率,台湾输美加非常多; 只是赢中国就是行政效率是一个行政学常用且量化的数据,蛮好查的
作者: hgt (王契赧)   2016-01-20 17:07:00
啊?不是说中国很有效率?怎变输台湾?你累了吗?呵呵
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-20 17:07:00
这不用查也感觉得出来吧,不晓得对岸愤青在脑啥嗯...我会夸中国,应该是和谐或绑架很有效率吧各种效率讨论前先定义好,确认量化指标才有意义我在想rein的可能是考虑成本,台湾就比较贴近美加
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-20 17:14:00
楼上有愤青检验机?啧啧啧,谋甘丹,金价谋甘丹
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-20 17:15:00
美加的政府支出很高,主要是经济发展和政党政治
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-01-30 20:51:00
老百姓到时候会说都是they的错吧。XD

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