假如没有三家分晋，晋国占了中原的精华地带，光一个魏国在战国初期都可以那么威了
，晋国有没有可能一统天下。

一统天下是一个政治哲学的变化,不是国力强盛就能做到

晋国公室要先能扩展直属领地才行，经济力不足掌控整个国度，才让诸家有机可乘

四战之地

春秋时期谈这个会不会太早

秦克晋﹗XD

感觉地理优势不明显

之前好像看过文章说 战国初期秦国要进入中原的通道在魏国手中 在这个假设下就会在晋国的手中

晋能不能统一天下不知道 不过若是她不灭 秦无法统一~

应该有可能,赵和魏一度是战国初期最强的两国

赵国初期有很强吗？

赵武灵王胡服骑射的关系吧？相比之下，韩国就低调多了。

初期单论军力可能是三家之末 至少要等到迁邯郸时

东方六国，初期魏最强，韩国还行，但后来两衰齐国代之但田地太嚣张引来五国攻齐被灭团，燕国也只强一代，赵国才兴起，传位变故却越变越强直到长平喵掉为止韩国应该是打从秦国可以开始出关打劫时就一路衰弱了另外推二楼。仅此一点应该就很难维持三晋不分裂吧....

晋国不分家虽强 但中国历史上 中原起家的从未统一过

晋在山西 不是狭义上的中原吧XD

但秦无法统一是一定的 只要国君不差 晋国人才不外流秦国绝对是起不来的赵魏韩三国领土不只山西啊 还有河北河南都有 甚至陕西也有分晋初期 韩国绝对是最弱 因为它本来就不强 是因为韩厥对赵家有恩 加上跟魏的关系也很好 所以才得以跟它们联手

我知道 但起家在山西 核心基本上也在山西

起家是山西南部 很靠近黄河了 跟狭义中原很近就是唐尧帝都那附近

直线距离的确很近 不过实际走起来真的很近吗？ 不过我不确定就是了因为我印象中 晋在春秋是边缘大国的代表之一

http://ppt.cc/194n 三家分晋前的地图 可以参考

和我印象中差不多

从地图上看 曲沃离洛阳 跟新郑离洛阳差不多距离

是啊 但实际走起来近不近？不过是不是中原并不是重点那是定义的问题 之所以中原起家难以成功 是因为容易陷入腹背受敌的状况 晋国这问题应该是不大

大啊 怎么不大 被秦楚齐包围 背后还有中山跟燕国北边还要对付戎狄

从这张地图来说 以你的标准哪个国家不大

请考虑一下山西的地理特性 谢谢

秦跟楚啊 楚灭越后 可专心对付北方 秦更是专心对东 又有地利太行山以西 基本上没啥地利可言 白起一次就打下魏国72城61城才对

山西几乎全是山地河谷地形碎裂﹐河南沃野平原﹐量个地图就说距离差不多﹖黄河太行山表示先越过我再说。秦专心向东是因为没看到地图上有义渠、西羌这些﹐也没有标“西至临洮”的秦长城所以就被忽略了秦受到的北、西压力吧﹖魏晋﹕看来我们起家不是在中原。杨坚﹕好吧其实我是外来户。李渊﹕我貌似起家大本营也是在山西﹖赵宋﹕好过我直接被忽略啦。XD

我不否认秦和楚的地理位置也很优越 但你的说法有以战国中后期的状况来讨论战国初期之嫌 战国初期这两个国家的后方也都还有敌人 而且怎么晋国就要考虑戎狄 秦国就不用 楚国南方也还有百越 再来就是你用战国末期秦对魏的战绩来说晋国没地利也很奇怪 那时秦国国力已经远超其他国 而且还是白起领军 山西西南的确不像其他方向有山脉护卫 但往内攻去是一连串的盆地 并不是无险可守的平原

秦霸西戎，楚用吴起，南平蛮越，他们比较没问题杨坚，司马叫偷家吧！，连老赵都有点偷机，但他对后周贡献很大何况杨坚是关中人，也变中原，那秦也是中原真正算起家中原统一的，只有老赵，竟然忘了，失礼失礼

秦国在战国初期是衰落期 吴起到楚国也是三家分晋之后的事 你说那两国有打赢外族的事蹟 不过似乎不是在三家分晋的时期 要说其他时期晋国也是逐步地向拓地 赵国也打败过匈奴少打一字XD 北

秦穆公霸西戎在分晋之前啊 吴起变法也不过在分晋后十几年啊一直强调分晋有何意义?赵国打败匈奴都什么时候啦 哪能比啊XD而且重点是晋被秦楚齐三强国包围 还有个会桶刀的燕国对统一非常不利好吗

分晋之前两百多年 要以此来说秦战国初年不受西北方的威胁不够啊 要攻山西要从秦国的方向进攻 其他都会受到太行山阻挡 真正有办法攻晋国中心地带也就秦、楚两国 要说四战之地很勉强吧

那你可以去看秦本纪 秦穆公之后 只有秦躁公时有义渠来侵一次秦孝公刚继位就西斩戎王 分晋前 秦国就已经跟晋国55波了晋世家虽然没有戎狄来侵的纪录 但别忘了 中山国也是狄人林胡楼烦 则是赵武灵王时才攻灭 在那同时 秦国已经很强了西北威胁不算大 虽然义渠在五国攻秦 有想一起攻秦 不过也没成还有 齐国可以攻魏地啊 为何一定要攻核心才有威胁?秦躁公之父秦厉共公 也曾经抓过义渠王战国初期秦国显得衰弱 是因为内乱 加上吴起 才会看起来严重吴起到了吴国变法 楚军曾经打到黄河边啊 吴起太奇才了楚国

原来有人用“生在何处”来分政权核心啊...XD。刘秀刘邦表示﹕总算有机会登场了。XD有翻翻史记也不用参考其他资料就能定论一定没威胁的卦吗

因为杨坚夺取政权也在关中啊 何况北周起家也不会是中原啊杨坚 司马这种哪能叫中原起家 它们站在别人基础上才统一好吗要严格的说 老赵也不能说是中原起家 他也是站在别人基础上它们取得政权时 是他们包围别人 可不是别人包围他们我用的史料可不只史记何况用史记足以

之所以强调分晋 是要配合原PO的题目 因为在这个时间点之后的事件多少会受到影响 至于我举的那些非这个时期的例子是要说明如果你可以找其他时代的证据 我也可以 倒不是真的把这当证据再来就是我并没有说晋国会统一天下 而是说晋国的地利在战国初期足以和秦、楚两国一样作为统一天下候选人 这里的地利是指易守难攻 且易守范围内的腹地要够大 这样强势时可向外进攻 弱势时退守回核心区也仍保有相当的国力 难以受到重创 晋国在山西的国土算符合这标准另外你的标准真的很奇怪 秦国有被入侵的纪录 你就说只有一次 晋国没有戎狄来侵的纪录 你就说晋国的敌人活了很久明明秦国的敌人也活了很久

不知道你想说什么 秦晋楚都是统一的候选人 这不用说吧我也没说你说晋会统一 我只是说晋的位置很不利一统至于什么标准奇怪 只能说你仔细看看秦本纪赵世家就知道秦惠王将义渠建县的时候 赵武灵王还没继位勒还有为何赵武灵王要胡服骑射 而秦国却不会想学义渠?不就表示胡人对赵国影响大 而义渠对秦根本不值一提以此就可知 晋国北方威胁 比秦国强多了而且你搞错重点吧 就算戎狄对晋国的威胁跟对秦差不多好了秦楚的地理位置还是比优异好太多了好吗晋

我不知道你为什么用胡服骑射来说明威胁大小 这实在很难称为证据 如果秦国西北的威胁真的不大的话 为何和赵国一样都建了长城 至于位置优势 晋的确是和较多国家接壤 但那是晋国已经跨出核心区在华北和中原发展一段时间的结果其他两国要进入中原也会遇到同样的问题 这方面秦国可能好点 但要进入中原也是得面对晋、楚两强 楚国也已经开始往中原发展了 看起来也没比晋国好到哪 所以说我认为晋国不是位置不好 只是应该还是要学秦国先专心处理后方

好好看完秦本纪跟晋世家，你就知道秦晋对戎人，那一个国家比较强势，至于这个假想你要坚持晋还是容易统一，我没意见，就是个假想不过你所谓后方是指哪里？

西北方或西方

晋国解决戎人，还是处于四面包围，一点没改变劣势

那为什么秦国解决戎人 就可以专心向东我说的西方包含秦国

包围晋国的，都是强国耶，你要怎么解决？灭国擒王？义渠只是部落，不像七雄那様硬梆梆的国家政体，义渠好解决啊！

晋国东面有太行山 是有专心向西的可能的 不过多了个秦国在西边的确是比较麻烦

你要怎么专心向西 当齐楚燕都傻子 何况晋国倾全力都不太可能灭秦 春秋时就打的难分难解了义渠就好解决了 送点钱 就没什么事了再不乖 就打过去把义渠王拽来 小意思而已

就说有太行山了 我承认晋国的地利不如秦国 但也没有到很不安全好吗真正能威胁晋国的是秦国和楚国 而且楚国和晋国的冲突也是在两国都要进入中原所产生的把我的想法说仔细一点好了 晋国西进后 东边的防卫力量自然会减弱 这时燕国要嘛跨过太行山攻入山西 要嘛攻击晋国华北的领土 但两种做法皆会和中山国冲突 跨越太行山还有被中山国截后路的危险 进入华北则会增加和齐国的利益冲突 而齐国方面应该是可以轻松地把晋国逐出河济之间 但要跨越太行山既困难 而且打下后也不易守住 反倒是帮容易进入山西的秦国作嫁 进入中原则是增加与楚国的冲突 至于楚国比较难说 要进攻晋国核心虽也要绕路或跨过山脉 但依旧比齐国容易 而且和齐国在中原的冲突还有些小国当缓冲 所以难说 但齐国更加进入中原跟晋国西进似乎是前者比较有直接影响 当然有种状况可以暂时抛开这些冲突 那就是合纵军 但两次有名的合纵分别是秦国强到压迫周边诸国 另一次则是齐国大败燕国并灭了宋国 直接威胁了各国在中原的利益 回过来说晋国西进实在难以和这两次的状况相比 直接的冲突只有对秦国而已 很难想像其他国会为此组成合纵军 当然晋国可能被逐出太行山以东 但这对晋国称不上是很严重伤害 甚至在各国角力下 晋国也未必会被逐出太行山以东

有人都脑补到“义渠送点钱就没什么事”﹐你还跟他认真..