先跟我念一遍
"法轮功是邪教...."
....101特色背景音乐
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之铭言：
: : 先前听一位前辈讲,
: : 1999年李登辉提两国论时,
: : 中共准备对外岛动手,
: : 且美国不反对,
: : 但因为921大地震作罢.
: : 要是老共当时真的对外岛动武,
: : 之后两岸会受怎样的影响?
: : 今日两岸关系会如何?
: 1999年这次﹐当时的过程脉络是这样的。
: 起因在于1998-1999年是大陆网络的第一次发展高峰期﹐
: 网民数量从1998年的60多万﹐发展到2000年初的800万。
: 许多人都是突然之间发现新大陆的心态来看待网络。（包括我就是）
: 而在当时﹐大陆本身几乎没有什么网络服务﹐bbs仅部分高校有﹐web都很少见﹐
: 很多新网民在当时都是跟随台湾香港的脚步﹐yahoo.tw是当时大陆网民最常用
: 的工具。
: 从1998年底开始就在大陆网民（主要还是大学生）中流传一种说法﹕
: 如果两岸分隔的局面保持50年不变（1949-1999）﹐那台湾就能合法独立。
: （以今天的眼光来回顾﹐毫无疑问﹐这种观点是从台湾传给大陆人的。
: 而这种观点跟中共官方一直以来的观点是相冲突的。）
: 因此从1998年底就开始有一种说法在大陆学生中流行﹐即﹕
: 一定要在1999年底之前解决台湾问题﹐至少也要通过一场局部战争来维持两岸
: 继续处于“国际公认的交战状态”。并且认为大学生可能要被征召成为预备役
: 甚至入伍。
: （当时大陆的大学生还属于“干部编制”﹐理论上如果征召入伍即成为排级军官）
: 在1998-1999年间﹐这种论点真的非常流行（在大陆男学生中大概有20-30%的受众
: 真的相信这种说法﹐这比例已经很吓人了。）
: 不过到了1999年5月﹐因为北约在空袭南联盟时“误炸”中国大使馆﹐
: 引起中国大陆民众的集体公愤﹐但对北约的这种行为﹐当时的中国确实无能为力。
: 在这背景下﹐江泽民连续发表了三次讲话﹐核心意思都是一个﹕
: 在这个世界上﹐最后还是要拼实力的。我们要卧薪尝胆﹐一定要争这口气﹗
: （此句为原文﹐见公开发行的《江泽民文选》第二卷）
: 这可以算是自1997年邓小平死后短暂的无主要目标后﹐中共又一次对未来十几
: 二十年所定的长期主要目标。
: 之后基本上大多数大陆民众都逐渐接受了这种观点﹐在之后美国打阿富汗、打
: 伊拉克等等时﹐不再如之前1990年代对美国打南联盟等那时那样动辄抗议、声援﹐
: 而是将更多的注意力转向大陆自己国内本身（也包括了之后大陆兴起的关注落后
: 省份潮流、基础建设潮流、开始重视民生潮流、开始重视环保有毒食品潮流等等）
: ﹐当然也包括了不久之后1999年7月﹐大陆宣布取缔法轮功。
: （还有在1999年6月﹐提出了教育产业化﹐从此开始了大学的大扩招以及毕业生
: 不再由国家分配工作﹐而是放到人才市场自由流通﹐之后原先的“干部编制”
: 这类原先计划经济的残余也逐步改革变成公务员行政级别编制及事业单位编制等。）
: 因此﹐李登辉在1999年7月提出“两国论”﹐事实上可以说是看准了当时大陆
: 刚刚将注意力转向关注自身的所谓卧薪尝胆﹐不可能立即就自打脸要对台动武。
: 而且又是当时大陆内患外忧比较严重的时候﹐内有法轮功余党及很多内部进一步
: 改革刚刚开始起步﹐外则有北约军力威胁（这种军事威胁在911后才缓解）。
: 在7月-9月所谓的台海危机时期﹐中国大陆的其他重大内部体制改革还有﹕
: 8月开始延续了五年的全面改革自抗战以来延续的共产主义理论下的农村合作社
: 体制﹐改为商业银行性质的农村信用社（现在又基本都改为各地的XX农商银行）。
: 8月开始延续了十年的司法改革﹐重点在立案及审案分开、审判及执行分开、
: 审判及监押分开﹐并且也是从1999年的这次改革开始﹐大陆从原先的“有罪
: 推定”变成了“无罪推定”。（这几点就可以看出这种改变对社会的影响有
: 多大。XD）
无罪推定，不过还是以退下的军人干部转任法官者为多...
因该等人：热爱国家、具强烈正义感、有为民众服务牺牲之精神、
具有专业...
: 所以在李登辉提出两国论之后的那段时间﹐中共是绝无可能出兵对台动武的。
: 李登辉作为一个合格的老政客﹐在“选择合适的时间说想说的话”﹐
: 以及“话说到什么程度”这两点上的把握的能力是非常优秀的。
: 至于所谓的九二一大地震之后中共停止演习﹐可以说那是中共的一个下台阶而已。
: 当然在现在﹐有时回顾过去﹐容易由于时间的不精确﹐而将1998年底开始的
: 大陆网络上的流传说法与李登辉的两国论混在一起看﹐而又忽略了中间1999年初
: 至年中的一些事﹐从而夸大了1999年李登辉两国论时的台海危机程度。
: 如果说当时大陆对台动武﹐那么美国一定会干涉（当时美国总统克林顿对中国
: 一直态度强硬﹐到1999年11月大陆对美国多所让步﹐双方达成有利于美国的中国
: 加入WTO协议条件后﹐双方关系才有所和缓。）
: 而对外比较强势的普京尚未上台（普京要到1999年8月才出任总理﹐2000年3月
: 才接替辞职的对外比较弱势的叶利钦上任总统）﹐也还没有提出中俄印三国
: 大陆联盟﹐当时印度亲美﹐中印关系很差。
: 在此情况下大陆如果真的动武﹐几乎是必败的结局﹐如果这样大陆就不可能
: 随后于2000年6月正式申办2008奥运﹐而2000-2008年间也很难全力投入经济
: 建设﹐至少由于美国军力的介入台海﹐要分出很大精力于军事发展上﹐并且要
: 退让比史实更大的退步（不仅仅是经济上﹐肯定还包括政治上）来换取与美国
: 的停战﹐好去处理内部问题。
: 反而台湾在陈水扁任期内却可以挟胜及美国支撑而做出许多原本不敢做、做不到的
: 事。加之经济上的消长﹐有可能台湾真的独立且加入联合国﹐绿营会在台湾长期
: 执政﹐今天大陆的经济可能退步然后重新起步发展﹐仅仅达到史实上2001年左右
: 的水平﹐也就是史实上今天的八分之一到十分之一之间。而台湾的经济则会比
: 现在的史实更好﹐对大陆、香港的影响力也强于现在。
首先呢，若外岛被拿下来，然后中共做好良好的战地政务
减少死伤、让俘虏吃饱喝足，最好再打两周PS打到饱回来。
1. 郑浪平会再出一本书
2. 陈水扁? 开玩笑，光荣入伍那个影片就会让人想到战争的回忆
KMT拨出来，连竞选总部都不用设立，就赢了。
到时一堆独立份子才知道对岸是玩真的...马上就会变得和金美龄与辜宽敏
一样热爱台湾独立
3. 李昏要不就是因战争责任，被中间选民以及国民党非他派系轰下台
或者就是借此再度发布戒严，冻结选举。
4. 强调两岸同源的和平教科书会大大的形成主流。
5. 中共你所说的各种募资以及法律立法还有吸引外资

男生变多，女生公主病应该更严重吧

你的前提是中共会打离岛﹐但事实就是这是不可能的。就算如前几篇推文po文中所讲﹐美国想要教训台湾﹐也不会假手中共。因为中美都清楚﹐大陆的民族主义狂潮要关在笼子里才能控制﹐一旦放出来﹐就不是美国、甚至中共﹐能够控制能够再把它关回去的了。我本人反对大陆武力攻台﹐因为以大陆的民情﹐打完台湾一定会想打日本﹐打完日本一定会想打美国俄罗斯﹐就跟当年的日本一样﹐越是胜利越想升级打怪。一旦打了离岛﹐大陆的民心舆论一定会要求中共继续打﹐区别在于中共的几任主要领导人都不是当年日本的马粪..而中共军队长期的军事思想是毛泽东那套﹐提倡伤其十指不如断其一指﹐要打就要能改变台海局势﹐不能改变的情况下打是没有意义的﹐就会跟当年的金门炮战一样最终变成面子问题﹐这对大陆没有任何好处。中共就算要打台湾﹐绝对是出于自己有利的利益考虑﹐而不是“美国人想教训台湾”、“台湾某派想刺激大陆”等等这种随他人而动的事情。所以当讨论大陆是否会进攻台湾这样的事时﹐要代入中共的角色去看﹐主动权在中共想或不想﹐而不是认为主动权在美国或在台湾。即使美台想中共怎样做﹐还是要中共自己愿意做。

现实就是1999/9美国允(明示默)许中共打离岛,而中国人民解放军某珊瑚礁旅也大老远拉来,并准备打完直接上北京梯正步当然,如果XX小时内没打下来又不退兵,USAF会不会来炸?这当然是非常合理的推论(所以PLA一定会牛刀杀麻雀)

1999/7李登辉抛两国论﹐1999/8美国宣布两项共5.5亿美元军售﹐称要以售台武器防止两岸发生战争。1999/10美众院国际关系委员会通过《加强台湾安全法案》...在这样的背景下﹐中共对美国的军事信任度有高到相信美国“默许中共打离岛”吗﹖你要从中共的角度去考虑问题。不要说所谓的“暗示”﹐就算是现在美国明示公开说“阿共你打台湾吧﹐我不会管的。”中共就能有对美国这样的信任度真的打下去真的相信美国不是在挖坑给中共跳﹖美国说了不管﹐结果转眼就说是误伤平民、人道危机、超过底线、疑似化武然后又插手的事﹐难道还少了﹖何况是中美这种到现在还严重缺乏互信的国家。主动权在中共﹐不是美国想中共怎样﹐中共就会怎样、愿意怎样、做怎样的。何况是所谓的“默许”。现实是中共当时根本就没想打﹐而是赶紧军费提升﹐海空军装备增加﹐而军力提升的效果等到这几年才开始出成果。

现实就是如此,帝国允(默)许,因为两国论太过份当然,如果你认为台湾国防部上将级人物讲的情资是错的,那OK,你可以继续YY,谢谢!!

两国论不就是现状陈述吗？

当时还有很多啥 两党 两府 敌对关系的使用词...你直接跳两国，李昏是真不懂国际关系还是装傻刻意搞事情?

不是说台湾国防部某人讲的是否错（虽然我是很怀疑其目的）﹐而是你要讨论“中共会怎样做”不能以台湾或美国的想法来判断。正如你不能用“中共默许韩国统一北韩”就认为韩国就一定会去进攻北韩。我一直在说﹐讨论问题的发生﹐（譬如中共攻击台湾离岛）﹐是要看事件发生的主动权在谁以及这个“谁”有没有做的条件与利益驱动。而不是看其他人想让他怎样做。“美国暗示、中共就一定会打”的逻辑是难以成立的﹐你想让这个逻辑成立﹐需要有証据﹐而不是重重复逻辑句子本身。

喔优 说得好像自己是中央军委一样耶 呵呵当时李登辉不丢两国论 不暗助陈水扁 现在习近平应该已经来台北

楼上 你有多大份量可挑战曼帅???没两国论与陈水扁上台 台湾只会比现实更好

情资来源可靠,本人从不做"讨论"这种浪费时间的YY,谢谢!如果今天本人跟某徐上将很熟,某天酒酣耳热,老徐曰:XX,我们的DF-41可以打15000KM外加CEP=50M那我就会相信,而且我不会去管怎么办到的,就这样!(去研究合理性挑战超高级情资的时间,本人宁可用来抱女人,谢谢)

拜托 楼上两位我根本不认识 跳出来推文太搞笑了吧你是台湾人 我干麻把你比做中央军委? 动点脑吧

挑战曼大 你还远的很!

我才懒的理

这跟情资来源是否可靠无关。因为这是“台湾高官说美国默许中国攻击台湾离岛”。就算我们认为台湾高官的情资绝对正确﹐那么得出的结论是“美国默许中共攻击台湾离岛”这为真﹐而不是“中国要攻击台湾离岛”为真。

如果中国没有要攻击离岛,何来美方(默)允许?!连一梯队番号都已知道!你可以继续Y来显示你的硬凹无知,谢谢!