当年口蹄疫爆发时 我们并没有使用任何病死猪当原料 还是中枪
不是温体猪宰杀的猪肉 纤维根本波不开 无法做肉松 但消费者根本不相信
当年这一次 几分店营业额几乎砍了对半 所有肉类制品几乎全部中枪
香肠、腊肉、肉条、肉干、火腿全部中枪 因为是猪肉制品
这也促成我们三项大变革
1、改用鸡肉、牛肉、旗鱼、虱目鱼等原料 改变猪肉比例太高发生的风险因素
2、使用外国进口原料 降低本国原料的风险
3、进军大陆市场
目前正在进行第四项变革
就是要把坚果、农产品等加到生产品项中 例如前面说的真空油炸
我们黑心在哪呢？ 所有的供应商来源 我们都审慎去审查 但口蹄疫那两波
媒体随便爆"恐流入食品业 如肉松等" 就这样几十秒的新闻 我们就倒了
从那时候我们了解公关的重要
※ 引述《EDaDaDaDaDa (梦大飘来)》之铭言：
: 事情过了好多天，我还以为你已经知道难度在哪了，
: 没想到还是继续不断地跳针跳针，
: 原本是不想回应了，但是你针对我个人，我就不能
我不知道你对跳针的理解是什么 还是让你不满意的人你就说他跳针
条列式回答你的问题(或者说在回答一次)
1、我充分的了解精制油品无法使用pcr鉴测 精致油脂没有DNA
2、食品安全的强度不是只靠教科书，请多一些变通
并没有针对您个人 只是把我对您的观察 不加修饰的说出来
: : 我觉得我似乎应该先申明一件事情
: : 有些事情是客观存在的
: : 例如营养学被药学 医学践踏 羞辱
: : 或者是食品工业本科毕业生常常看到从事与所学无相关的工作(例如：五金类出口生意
: : 这都是现实 冲我发脾气没有用 拿话糟蹋我也没用
: : 都无法改善这糟糕的现况
: : 业界也可看到许多非常好的学者 曾经给我们许多加工方法的宝贵经验
: : 从他们身上我看得出来食品学者在实践上的风采 、谦冲可人的态度
: : 不过在这样风貌 似乎不见于板上诸君
: : 文章已经过了好几天 kisswang看来于怒未消
: : 一定要从"没观念"角度来切 来评断我这个人
: : 其实蛮好笑的 就凭你一个做五金的食品生 来跟我说观念
: : 整篇说下来的检验观念 说穿了就是精炼的油不具备蛋白质特征
: : 这几天也去找了些期刊来看看 但就这么个芝麻大的观念 能养成众位高人傲人的自信
: : 感到蛮不可思议的
: 看了这么多回文，你还说是蛋白质，PCR是检验DNA用的，说你有看期刊，
: 不知道是哪个化工期刊呢? 这样还比较说得过去。
: 因为芝麻大的观念你就不断跳针了，如果跟你说个花生大的观念，怕你会抽筋
:
: 对你们来说 解决问题就是冲书堆里去找？ 难怪一堆人可以玩弄你们
: 大学生的训练是应用专业技能
: 硕士生的训练是解决问题
: 博士生的训练是发现问题，并想出并选择最佳的解决方法
: 大学应用专业技能是去查书
: 硕士解决专业问题是去查paper
: 博士是发现问题后，查无最佳解决方法，就要自己想解决办法
: 并写成paper供后世参考比较
: 但是不知道不懂专业，不念书，也不查paper，也没提供解决办法的是哪种学历呢
:
你跳来跳去 一下念书 一下查paper
这两者似乎组合起你整个人生观？ 解决问题 是不问学历的
哈哈 我想训练的目的是明确的
至于训练成果
我是说关于解决问题的能力 到底是博士训练好呢 还是街头训练好
见仁见智
: 不知道您读到博士了 为什么阅读能力还这么的偏狭 武断呢?
: : 版规明明开宗明义奖 已不设定讨论障碍 保证讨论自由为宗旨
: : 到底是哪些文字 让您判断出 这是只限于营养师与食品技师交流的版？
: 甲：本版为营养师和食品技师讨论版，故讨论方向可分为营养和食品两大区块：
: 其中包含考试、补习、工作、职业、社会议题、生活相关、法规以及相关发展、
: 相关书籍买卖、相关风险等议题，皆可在本版讨论，其他相关也可提出。
: 本版讨论风气开放，希望能讨论各种相关议题，也希望舆论不要设限。
清楚在何处？ 哪段文字说是专版？
本版为营养师和食品技师讨论版<< 你们是被讨论的标的
为什么这样解释？ 因为后面既然说到 希望舆论不要设限
你不理解不要设限的意思？
: 写得清清楚楚，之前有人在这个版发问，虽然都有好心人士回应，
: 但是都有声明我们不是提供咨询的版，所以不懂也不尊重专业的人来踢版，
: 当然要先声明，不知道是你用多宽广的的阅读能力来解释版规，
: 还是有阅读障碍又开始跳针了。
: : 可悲的事情 虽然营养师在业界的地位受到打压
: : 可是仍不能团结 也不能与外科系开诚布公的进行讨论
: : 一口一句"外行" "内行" 这造成多少隔阂？
: : 再说回来 你们自己也不团结 搞到今时今日 你们连个版主也搞不出来
: : 不晓得有什么勇气 大言炎炎的说 不需要跟外行解释太多？
: 就算是医和药贬低我们营养，至少他们也是医学相关，化工跟我们哪里相关
: 外行不承认，还说不敢开诚布公的讨论
: 就算讨论也是鸡同鸭讲，就跟现在一样
: 自己选不上版主，现在就来乱版，乱批评
: : 喔 难道不能从制度上想办法吗？
: : 读到博士脑袋这么死吗？
: 你这么有想法可以去念念看博士阿，博士训练还有一个很重要的就是可行性评估
: 全台湾这么多博士都没办法从制度上下手了，凭你在这里嘴砲就有用
: : 对油脂公司做一次外部稽核 油品粗原料做PCR 这是不是有希望能防堵油脂污染案？
: 不要再跳针了，油品精制后就没有DNA了
我说的是油品精制前的原料 你的眼睛？
: : 当年二次经改 透过会计统一标准 让每一家银行财务透明化
: : 类似的经验能不能用在原料厂?
: : 其实我认为 当你努力稽核时 至少能让业者偷偷摸摸时 他的困难度、风险度增加？
: : 检验以外的东西你想过吗？
: : 有一次我派了研发人员去南部永康一家代工厂
: : 对方跟我报价 电费部分高的离谱 研发人员就傻傻得跟我解释
: : 说什么有几条灭菌釜 生温降温 都很耗电
: : 天 居然帮供应商说话 ？ 我听完真想撕烂他的嘴巴
: : 我要他在去一次 把所有水表、电表在当天开机前给我记录下来
: : 去三天 每天都给我记
: : 然后进行生产稽核 跟他们基层人员混熟一点 特别是工务单位
: : 把每月所有耗损电费水费都给我套出来
: : 最后呢 价格不就杀下来了？ 哪有这么难 ？
: : 来来往往几次 对方看你这套做法 要是他真想维持长久关系 他会选择诚实
: : 相对的诚实 你的作为不一定是能找出真相 但能制造恐慌 来获得相对的诚实
: : 你们这些人 就是脑袋里许多子弹 但就是没法用 说啥专业 真是笑话
: : 即使是无法全面防堵 至少尽力防堵 积极防堵 能做到这些事情叫做专业
: : 以这个标准来思考 您专业吗？ 不知道您的高傲 是用什么都做基础
: : 我们家以前在台湾厂 油品几乎都是跟福寿拿的 较贵 但是比较有保障
: : 我们愿意承担贵的东西 更希望我们的原料稳定与安全
: : 这 凭什么说我们无良？ 没有这些无良制造商
: : 各位食品科学系毕业的俊杰 谁来提供您工作机会呢？
: 有时候事情不是OO想像的那么简单，不读书也要多看电视
: 刚好前几天看到政论节目在讨论，全台湾的食品稽查员
: 只有357人，工厂有五六千家
: 像你这样查法，跟驻厂人员有什么差别
: 而且从你的说法中，要有无良制造商才会让食品技师有工作做是吗
: 看来食品小开也不懂食品技师的工作范围嘛，去问问你们家的食品技师吧
没有食品业 你以为消失的只有生产厂吗？
既然没有生产 那更没有稽核 也不需要管理 没有生产厂 就啥都没有
你想法也别这么的可爱
: 还是你们根本就没有请，或是把人家当助理用
: 更何况食品技师也是老板的员工，老板怎么可能让他参与无良制程
: 根本就是拿石头砸自己的脚
: 别傻了孩子，还是快点洗洗睡吧
你这种说法就错了
底层员工最爱传老板用啥黑心制程 老板外面有几个小三都颇清楚
绘声绘影 没有都说到有
何况是直接接触制程的食品技师？
而且全台五六千家 但你限缩到基础原料 容易搞鬼的部分去调查
但该如何限缩厂商 达到 有限人力做最大效益?
这靠的是经验 也是你最缺的那项
: : 基本上 做这类黑心产品的学力普遍不高
: : 但即使不高 玩弄你们这些内行人还是措措有余
: : 高震利跟我们一个亲戚同年 他只是出初中毕业
: : 你有想过原因在哪儿吗？
: : 因为他知道你们的制度僵化 检验因循 可爱的脑袋瓜中充满者对于学历、知识、制度的骄傲
: : 而这样可爱的专家 正是让人偷鸡摸狗的基础
: : 法归谁订的 学者专家 企业案者法规进行采购 稽核 检验
: : 出事了 食品科学某些好朋友 吐口痰 骂声脏话 问后食品厂祖宗十八代
: : 说食品厂没良心 只想节省成本?????? 把问题这样简单化？
: : 你有问题吗你? HACCP GMP 相关验证规则与流程 不是你们这些专家最擅长的
: : 你两手一摊 说什么 只能交给食品厂的良心了？
: : 然后你课本收一收 怎的？ 就去跟女朋友约会去了?
: : 你整个组织僵化 只想靠检验技术、课本知识来管理 那这个问题永远没解答
: : 我随口问了一个问题 pcr是否可以用在管理馊水油上
: : 你的回答是当然的否定 都不进行思考
: : 这蛮好笑的 世界上各行各业哪不是充满偷鸡摸狗
: : 每种行业都努力管理 就你台湾食品业 找这么多理由帮组织僵化背书
: 说到底还是用你的芝麻脑在看这个行业嘛
: 我觉得我上一篇根本白说了，检验本来就是白纸黑字
检验 白纸黑字 但是可惜 世界从来不是黑白分明
不会变通 就是僵化 除了食品业之外
有哪个领域是可以让国小毕业的人玩弄博士生的？
.......或许还有建筑 但总归来说
现实就是你们被玩弄于鼓掌之间
我们食品业者只能可怜的被这些专家学者所定不精确检验方式所害 求偿无门
: 怎么规定怎么做，不然你说他无良还无法可罚呢
: 要钻漏洞的人还是会钻，查也查不到
: 就算你要从进货上查，只要没经过海关，无良食品业者就来个双方不通报就好
: 卖出去的货也可以装死不登记，你拿他有办法吗
对 你拿他没办法 说来说去这就是结论
你也别跳针了 承认这点好吗？
外行人有外行人的做法 常常被证明很有效
在你们内行人 求助无门的时候 真正揪出问题的
都不是食品本科 例如塑化剂 乃是杨性检验员(北医药学)
你们残不惭愧?
: 再说了GMP本来就是给品质优良的厂商背书用的，会定期查核固定项目
: 不管检查项目是一百还是一千个，无良食品厂就会给你来个一千零一个黑心的查不到
: 你怎么办?
: 而HACCP的设立是在制程中找出可能会危害产品的流程，让业者可以加强自我检查
: 这更是针对有良心的厂商可以进行厂房卫生及危害的改善，因为要花很多钱
: 之后再给予HACCP合格标章，让大众放心
: 这些都是你所谓僵化的课本上写的
: 照理来说有良心食品业者应该都很了解才对
: : 哈哈 就是小孩子的想法 什么叫还要再评估？
: : 我底下谁敢这样跟我说 我立马撕烂他的嘴
: : 花钱请你来就是要做完整评估 你要有章程 要有办法
: 你很可爱欸，我如果全都评估给你看，谁来付我薪水
: 你在专业的版上不尊重专业就算了，还是个主管样，
: 只会打嘴砲，要不是你是小开，不然你主管也早就撕烂你的嘴了吧
: 提出个有可能可行的想法，你还要我写成计画案是吧
: 我宁愿把时间花再多写几篇paper和国科会计画还比较有钱赚
: 我现在只是博士生，不是你的可怜员工
前线人员 只能就现有资源做他们可以做的事情
我为他们的辛苦与默默付出鼓掌
你还只是博士生 但未来你若从事食品相关行业 你迟早会走上第一线
你要独当一面处理问题 不会变通是无法生存的 请记住
事实上我们就常遇到打高空的 风险说一说 困难说一说 办法呢？
说啥要回去再研究 打马虎眼儿 你要变成这样的人吗？
你遇上大厂的采购 现在这种态度 一个会议就把你打爆
: : 怎么做 哪些风险 需要多少成本 多少时间
: : 你的答案会决定你在主管中的地位
: : ‘还要再评估’？ 根本打高空 飞碟都被你打下来拉 兄弟
: : 我要马上可以做 做完结果可以验收 验收后可以稽核的计画
: : 你要没这东西 请嘴巴闭上 套句祖国同胞的用词 别跟你爷们装B 不吃你这套
: : 呵呵 还要再评估 ? 我笑
: : 楼下还有个小兄弟 说什么"拿预算出来" 钱拿的出来再说
: : 草 你们单位事先编预算再编计画的？ 这观念真是牛 别说什么助理了
: : 这基本上是董事长外务费的编法 没有计画 没预期成果 没有干特图 没有管制点
: : 只有什么？ 只有一张嘴 还有满脑的食品化学教科书
: 总比只有一张嘴，脑子里连教科书都没有的这种食品业者强多了吧
: : 你做得比他好吗？
: 至少没有惹起众怒，如果没比他好，也比你好 颗颗
: : 我倒是常去医院被骂
: : 敝人 生活有些不检点 有胃食道逆流 慢性咽喉炎 慢性支气管炎
: : 才刚吃完一次四个月的连续处方签 每次去都被骂 菸酒过量
: : 但我还是要去 这没办法 人家有专业 我们要信任
: : 用专业态度说专业话 我们就要听
: 所以我在版上用专业态度说专业话，你有听进去吗
: 难怪你会有这么多病，根本就是听不懂人话吧
你并不专业 连个章程都拿不出来
: 营养师间有一句话，
: 听不懂话的病人就是欠骂，可是这种人通常是越骂越开心，也不会改进
你永远在检讨别人听不懂你的话 这让我想到白色巨塔
你是多有权威性 居然也想如医生那样高高在上？
没想过自己的表达能力可能不如人意？
: 真是不见棺材不掉泪
: : 危险的因子根本与你想的大不同
: : 末端的使用让你根本没办法控管风险
: : 这也是我一直讲的重点
: : 你一直说微乎其微 微乎其微 我为什么要冒那微乎其微的风险 ？
: : 而你一直强调微乎其微 似乎又是在为这种添加行违背书
: : 似乎是说 冒这个微乎其微的风险已经世界潮流 有如西风东渐 无可抵挡
: : 您想想 核电专家说核电安全 你也不一定吃这套
: : 何况还真炸了一个福岛发电厂 最为一个立场公正客观的你
: : 你会选择信任什么？ 你对自己讲的话很难让人接受 经不起辩证这个问题点
: : 一直无法认清事实
: 看来化工系也没有教你危险因子的风险评估
: 在食品厂你看起来也只是学怎么摆主管脸色而已，没学会风险评估
: 之前大大就解释过，吃什么都有中毒的风险，只是剂量问题
: 所以你吃东西都是在冒险，订定法规就是在管控风险
: 如果你不想冒险，那就什么都不要吃
: 喝水也是冒险，吸空气也是冒险，那你干脆就不要离开妈妈的肚子算了
: 你妈生你也是在冒险，干脆就请你爸OOOO就好了
: 你以为微乎其微是我自己认为的吗
: 这是国家环境毒物研究中心写的的文章写得
: http://nehrc.nhri.org.tw/toxic/news.php?cat=news&id=86
: 怕你不敢点会被打脸，
: 文中说到，
: 虽说是合法的人工着色剂，
: 但是我国食药署为保护国人健康在容许铜叶绿素(钠)添加于食品上，
: 是采取正面表列的核准使用方式，
: 并且注明每一种容许添加项目的添加范围或上限浓度，
: 例如:口香糖、泡泡糖容许添加的上限浓度是0.04 g/Kg以下，
: 胶囊状或锭状食品则为0.5g/Kg以下。
: 之所以如此规定是基于铜叶绿素或铜叶绿素纳在烹调的过程中会解离出其中的铜离子，
: 虽然其解离的量极微量。
: 还说到，
: 在食用油品中是不能添加铜叶绿素的，
: 理由是食用油品所呈现的绿色应是植物提炼过程中所产生，
: 且油品的颜色能代表品质好坏，若添加铜叶绿素去改变原本油品的颜色，
: 会让民众无法辨别油品品质，因此法规是不允许添加的。
: 近来不肖厂商在油品中添加铜叶绿素来伪装成橄榄油等油品，
: 这是属于诈欺行为，是不容许的。
: 另一方面也传出面条添加铜叶绿素钠的事件，这也是违法的，
: 面条若要添加铜叶绿素钠，应事先和食药署提出申请，
: 让食药署能制定容许添加量等相关规范，以保障民众安全。
: 所以根本没有食安问题，规定不能添加，是怕参伪
: 医生不是危言耸听是什么，这就是不懂食品，跟你一样
我觉得你引证这篇文章 不知道想表达什么？
原来的争议是添加到高温使用的食品 而这个添加物可以在常温时使用
之所以限制在常温时使用 就是医生说的原因
这与不懂食品有何关系？
我觉得这本身就是观念的问题
既然这项原料本身的安全设计就是不考量在高温下使用的范围
那么 所有不正常使用(比如加到食用油)
你就直说 那是有风险的使用方法就好了 就是这么简单
特别强调“不正常使用”风险微乎其微 意义在哪里?
: 这些资料只是估狗铜叶绿素的第一篇
: 不知道食品业者会不会用估狗阿，还是只出一张嘴叫别人去查
: : 棉酚 这玩意而比较特殊
: : 对男性生殖的伤害是无可回复的
: : 而对你们来说 好像是日陈生活正常安心使用没问题的产品
: : 但你自己有用这种油做为日常作息用吗 敝人是很怀疑的
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%89%E7%B1%BD%E6%B2%B9
: 别再跳针了，精制之后就没有了
: 加工食品中很多原料都是用棉籽油
: 人造奶油、面包、零食里面都有，别说你没吃过
: 有空打嘴砲怀疑别人，还是多去吸收点常识吧
这有些矛盾 你给我的连结有这样一席话 你说精制后就没有了
首先我们看看一段引文
2011年德州农工大学研究团队在《美国国家科学院院刊》（PNAS）上发表，利用RNAi技术
将棉籽所含的棉酚除去98％，可望为上亿人口提供新的蛋白质来源与进一步提升棉籽油安
全性[32]。
他说是能去除棉籽98%的棉子酚 再来一段引文
棉酚具生殖毒性[28]，导致男性睾丸萎缩、精虫数量减少及活动力下降；女性经期混乱、
子宫缩小、卵巢萎缩[27]。虽然现在的油脂纯化技术可去除大部分的棉酚，但多少还会残
留[29]。精炼后的棉籽油，棉酚含量为0.1％至0.2％[27]。在1970、80年代，中国大陆、
非洲、巴西等国，曾用棉酚作为男性避孕药，但到了1998年世界卫生组织认为棉酚用于男
性避孕会造成不可逆现象，就算停用也无法回复精虫数量，因此禁用[30]。棉酚的三种形
式——酚醛式、内酯式、环酮式——在一定条件下可相互转化[8]，若检验有遗漏会有安
全漏洞[31]。
你说 精制过后没有棉酚 但你引给我的连结却有这样的一席话
如何作为你的引证？
你是自己都没仔细看完吧？
你这种习惯 不仔细把文章看完就贴文 帮自己找抽 这让人对你的...专业学历
哈哈哈 好像没办法信任呢
其实我也不认为棉酚多可怕 莆田那边种的白木耳 都用棉子壳当基质
该吃的也吃了不少
惹人争议的应该是你那种骄傲 又自打嘴巴的心态
趴趴趴 哎呀 您脸好肿 赶快去擦药吧
: : 我并没有说 我不懂食品 我懂得是比你要底层 低贱 阴暗 更实际的那个面向
: : 你有真的品尝过被退货 仓库内堆积了好几百万报废品的痛苦吗? 我猜是没有 呵呵
: 呵呵咧，底层 低贱 阴暗都是食品业者搞出来的，还好意思说
: 我家是开餐厅的，有良心当然不会被退货和报废阿
: 不知道你是怎么会经历到的阿，真是有够特别
开餐厅没有库存或报废 个人觉的也是了不起的
金融风暴当时 高级餐厅的周转率不到平时的四分之一(朋友说的)
进料买多了就 过期只能报废 不然只能昧者良心继续卖
宽的讲 很多餐厅过年大量进货贪便宜 东西卖的六七月还有剩的也听过
不知道你是否有参与过餐厅的实际经营？
几十年 可以生意一直稳定 没有个高低潮 没有纷争退桌
麟毛凤脚
你们家这么厉害 不错不错
我们家不像贵餐厅如此神奇 偶而还是会有些周转率不良的情况
: : 常常在讲六级产业
: : 一级原料+二级制产品+三级服务=六级产业
: : 几天讨论下来 实在要靠诸君实现这个理想 我看真的是 六寂产业 太难 太难 太难
: 食品原料厂黑心(检验到过关才出货)、
: 食品工厂也黑心(明知道有问题，反正验不出照样出货)，
: 就算服务再怎么优良，也很难达到六级产业阿
: 想靠检验而本身没有良心，真的很让大家信服阿
为什么会验不出？ 就是食品科学学者怠惰阿
世界上想钻漏洞的产业多的是
强盗跑警察 化工跑环安 金融跑会计 这些稽核检查的难度会输给你们食品工业？
蛮好笑DER
: 结论：
: 1.没知识也要有常识，没常识也要多看电视
原句奉还
: 2.学历不是一切，但是脑子里没东西又爱出一张嘴最惹人厌
你只有学历 所以学历就是你的一切 解决办法 你想得出来吗？ 没有 就只会嘴砲
: 3.不要再跳针了，姊姊已经是过去式了
我说任何事情 有理有据
: 4.跟无知的人认真，我承认是我输了，以下不再回应
其实是被戳中痛脚的应该是你 我了解长期处于屈辱的人 神经特别敏感
对现实不满的人 稍稍挑播几句 就会气的跳脚
把你心中认为重要的学历 专业 检测方式拿出来戏耍 你会气的发疯
因为那几乎是你的全部 你要说什么不再回应
那是你家的事情 我会坚持论述我认为对的事情