Re: [请益] 关于馊水油的问题

楼主: EDaDaDaDaDa (梦大飘来)   2014-09-16 03:24:55
在这版版规中已经有说这里是食品技师和营养师交流的板
照理应该是不需要对外行人解释太多
不过本版的已经有两位专家(B大和T大)回应你了
我仅仅补充一些些
我本身是营养师
目前在念食品营养相关的博士班
研究做的大部分是分析相关
(食品营养成分、机能性成分或是药物等之分析,偶尔也做做农药、食品添加物等等)
PCR本身的确是可以鉴定出食物是否是素食
动物和植物DNA的确有着很多不同点可作为检验标准
但是油品在精制之后是不含有基因遗传物质
所以这个做法行不通
那你会说,总不会说没有办法检验动物油和植物油吧
有,利用脂肪酸的比例可以做出一些检验标准
植物油和动物油在脂肪酸比例上有很大的差别
脂肪酸比例这个方法是有在验的,但是是用在参伪的管理上
可是也被破解了 (高振利不就是拿公家检验单位试验混油过不过的了关)
那混馊水油要怎么验,原本可利用酸价、重金属或是黄曲毒素残留检验
一方面可以验油品保存、及油品来源之动物是否有被重金属及有毒饲料污染
另一方面可以验出是否是新油或回收油
但是在用少量回收油混合大量新油就让检验符合标准了
又被破解了,所以法规怎么改,总是会有人钻漏洞
说到底还是食品厂老板的良心问题
我觉得政府能多做的就是从已经控管的猪只流向中
管理猪油生产量是否符合猪只购买量
不过实际上可不可行还要再评估,是一个大工程
另外我认为你对苏教授有很大的误解
教授其实不常面对群众,对于形象经营可能不是这么在行
如同你去医院被医生狠狠地骂过,你下次还会再去找他吗
医生都是好声好气的跟你说话,就怕坏了自己的形象
各行各业有各种自己职场上的要求,所以个性被塑造成这样
同样的,学者比较常用理性的第三者角度来看事情
这次苏教授就是解释如果吃了也不要恐慌,不会有毒性
也合理的提出数据证明,只是态度和说法比较激动一点
就被节目设计和毒物专家、医生等等对干,还设计他喝油
真的是对苏教授一个很大的误解
而且医生上节目通常就会像跟病人说话一样
“铜叶绿素不能吃,过量个铜会造成重金属中毒”
这些是多么危言耸听
殊不知铜叶绿素是合法的食用色素,可添加在口香糖等不须烹煮的食物中
就为了怕烹调食物时解离出微乎其微的铜
之前还有医生说“棉仔油不能吃,会造成不孕等后遗症”等国际笑话
棉仔油在世界上食用油的比例非常高
在精制之后,会造成不孕的棉酚就会消失
但是这些事情医生不知道
这就是不懂食品
虽然你开头一直都很尊重的说“我是化工系”、“我不懂食品”
但是你对食品技师和营养师的不削
从你对食品微生物的贬低中一览无遗
甚至还拿研究成果来进行比较
举个例子来说
分析检验重不重要
这是所有研究的基础,什么研究都要扯上分析检验
那你知道在分析检验的期刊中有多少impact factor不到1点吗
但是你敢说分析检验不重要?
食品微生物也是阿,不管深度或广度,它就是个应用的科学
就算研究成果不如别人,但仍占有举足轻重的角色
举个食品微生物最经典的东西做例子
你说生化 分生 化学 医学 药学 医检 应化 化工都有微生物
哪一个跟乳酸菌有关,乳酸菌在这十几年大红大紫
研究成果的附加价值完全打趴其他项目,它是归类在食品微生物中
再来说到我的本行分析检验
我国食品添加物都是属于正面表列
也就是只有列出来的能用
且用量也都有规定
http://goo.gl/nr981t
对于不能添加的东西
我们也只能依照以前违规的部分来进行查核
就如同办案也都先找有前科的人一样
所以没有前科就很难被查到
而且检验分析也不是你想验就验的出来
首先要做食品萃取,依据要验的项目萃取方式就分非常多种
还要再选择正确的仪器,搭配上专门的实验方法
最后还需要有相关的标准品进行比对
如果什么都要验,一个商品验一百年也验不完
讲了这么多
有没有了解一点食品法规设立和检验项目的难度
※ 引述《jody893011 (家家有本难念的经)》之铭言:
: 本身不是食品本科系 对食品的理解确实不够全面
: 这点我承认 说不对的地方也请大家指证
: 我们家自己开食品厂 经过观察 今时今日 对食品加工产品一般人有如下看法
: 1、选择少使用食品添加物 希望食品添加物的量与种类可以公开透明
: 2、不肖业者利用食品添加物混淆视听,以假乱真
: 3、为了降低成本,业者通常不惜牺牲消费者的健康
: 简而言之就是怀疑、疑惑、不信任
: 在这样基础的认识底下 发生了今天馊水油的事件
: 油品是每种产品都会用到的原料
: 今天即使供应商用了馊水油 工业用动物油
: 您的结论归纳起来就是
: 1、无法稽核 无法品管
: 2、没有太大安全疑虑
: 那大家手拍拍 擦擦嘴 继续吃下去就好了?
: 说馊水油或者棉籽油 工业用动物油是“就安全的东西”、或者“明明风险就没这么高的东西”
: 那何必要禁止? 何必要裁罚 何必要搞得满城风雨? 何必要下架?
: 食品科学是很贴近民生的应用科学
: 与其说精制炼油技术是简单而且常识性
: 不如说 你居然觉得这个论点可以说服大众?
: 除了你课本上教的那些知识以外 台湾产业还有他的特殊性
: 偏狭 任人为亲 唯利是图 在生产上会做许多你想都想不到的程序
: 例如之前皇冠纸业出事情 把沾到污渍的纸盒用甲苯擦拭
: 全台湾做纸盒的 谁不是这样搞? 大家就是会省那几毛钱 这就是现状
: 其实永远会看到人为失误、便宜行事、恶意违规
: 当你理直气壮的宣称 危险系数没有那么高时
: 更让公众注意的是 食品业常态性的出包
: 而食品业从业人员的理直气壮的作为 更进一步的刺激消费者的不信任
: 而无法有效的防堵我们吃到那些“安全的像是高压灭菌过后的粪便”的食品管理方法
: 更是令人气结
: 本来我们大陆的门市有意来台湾成立搞一个贸易公司
: 专门代理台湾产品去大陆卖 现在可好 台湾制=黑心 便宜 偷鸡摸狗
: 信任正在崩溃
: 崩解的原因不是因为“安全的食品添加物”、“通过检验的馊水油”
: 而是 “没有底限的贪婪、狂妄”
: 同为食品从业人员 各位不感到 惭愧与愤怒吗?
: ===============举个例子==========================
: 有同学是台化PS厂的RD 他告诉我他认为 现在的聚苯乙烯是相当安全的食品容器材料
: 但事实上市面上的PS产品 有些回收料加太多 所以品质很不稳定
: 你没办法用纸本上的标准告诉大众 PS容器其实很安全(即使装热的)
: 在使用PS食品容器上 第一线人员又常常缺乏常识(拿来盛装柠檬柳橙汁)
: 最终导致有些人看到保丽龙就退避三舍
: 林杰梁在世时 常常拿聚苯乙烯来说嘴 杯盖、容器 一堆ps产品
: 但身为从业人员的我们 知道其实这个争议没有对错 因为市场有特殊性
: 隐藏许多潜规则 我们也不能保证市面上所有的产品都合格(心理会怕)
: 根据我当时送检的一些统计资料 大概整理如下
: 国家标准 挥发苯乙烯单体 一般不能超过5000ppm 发泡不能超过2000ppm
: 水溶性欧盟标准 20ppm(印象中)
: 检验了全部市售的产品 全远低于这些标准 即使是夜市用的全回收料碗也低于这个标准
: 水溶性测试的结果 100度水浸置市售保丽龙碗三十分钟 结果是nd
: 请问各位营养师、食品技师 这个结果 会让你主动拿聚苯乙烯杯装热水饮用吗?
: 你敢吗?
: 我绝对不敢 为什么? 回收料的回收 有时候不是很干净
: 一些硬质的塑胶如pvc会参杂回收料中 你没办法评估其中到底有何风险
: 我是不敢吃的 你们敢吗?
: 以上
作者: kissinwang (★來自星星的兔子★)   2014-09-16 08:04:00
有一本书叫做别跟猪打架..他有疑问去做paper research
作者: z5328303 (z5328303)   2014-09-16 11:06:00
说得很好 但我想他应该还是会跳针下去
作者: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2014-09-16 12:00:00
难听的话还是到此为止吧检验的东西 学化学的人不会不懂我要说的重点是 你们食科的除了说风险低解决办法拿得出来吗?
作者: z5328303 (z5328303)   2014-09-16 12:20:00
loop loop loop loop说要检验油脂的蛋白质还说要用PCR? 我真的不觉得你懂这么多叙述你还是看不懂 这东西是要靠业者良心的办法很难 像当初谁会想到食品应该要验塑化剂结果就是有一个无良化工系的加进去了 这不管在哪国都不不会没事去验 稽查也不容易食品工厂那么多又会钻漏洞说到底食品系真的很难拿出办法 只能求妳们这些食品工厂拿出良心来 拜托拜托求求你们了
作者: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2014-09-16 12:42:00
这与化工有何关系? 当初是某师范体系的化学老师配的到底谁无良?
作者: z5328303 (z5328303)   2014-09-16 12:45:00
我指的是食品工厂请拿出良心 与化工无关
作者: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2014-09-16 12:46:00
举出PCR 是想了解是否能辅助旧的检验项目鉴别馊油跳针有何关系 现在结论就是两手一摊 没办法 我还要说什么? 你们本科都拿不出办法 我还能说啥?
作者: z5328303 (z5328303)   2014-09-16 12:50:00
那你可以回你家食品工厂上工了 记住要有良心
楼主: EDaDaDaDaDa (梦大飘来)   2014-09-16 14:13:00
就如同化工厂偷排废水,如果不够毒,颜色不够鲜艳没有人偷偷检举,就不会有人发现
作者: Mature (马球儿)   2014-09-16 17:21:00
到底在炒啥 不同领域讨论也可以炒 真受不了
作者: lovepetdog (结束 会有开始吗)   2014-09-16 17:24:00
推这篇!! 食安事件这么多,也只能请业者本着良心行事
作者: axu (宸)   2014-09-16 20:51:00
想光靠检验解决食安问题根本不可能只能像外国那样 平时要求业者自主管理但业者一出包就重罚业者到破产 从罚则下手比较能遏止这些业者
作者: kennings (ken)   2014-09-16 20:57:00
推分析! 还有推楼上再加上法律上要严格追究: 像m开头的犯个小错也可以罚个上亿元或许还比较能管制......
作者: z5328303 (z5328303)   2014-09-17 00:35:00
我也觉得重罚是目前最有效的方法
作者: icehawk (icehawk)   2014-09-17 01:06:00
蒸馏清洁剂回收酒精,绿豆粉假装咖啡也是化工研发出来的
作者: z5328303 (z5328303)   2014-09-17 12:32:00
然后再说你们食品怎么这么无良 ㄏㄏ
作者: HelloToby (我是Toby)   2014-09-18 00:54:00
大推!
作者: howmessage (我被终止击杀了)   2014-09-18 09:31:00
路过给推 应该去补充下知识才对
作者: kissinwang (★來自星星的兔子★)   2014-09-20 08:22:00
检验的东西学化学的人不会不懂,读书人有读过paper吧自己先上网做个简单的学问 就知道原因了~~~但你却跑来一个版那边大叫 你们学食品的怎么这么无能怎么无法解决任何问题,小弟我学食品的 目前 我在传产 合金公司 工作~~那我是不是也要发挥专长弄给你!没有枪砲 弹药 又要我们去打仗~我常这样跟我老板哭那你就去麻烦 那些做检验仪器的专家 赶快发明可以验油的高端快速检测配备 最好可以快速分析出脂肪酸的成分发展出来外 还要政府厂商舍得花大钱 来请食品业界的来作这方面把关 接着再来说嘴吧~~~~你要拿出解决的方法,绝对有办法做给你!!!但重点是你要付多少钱 及妳愿意付多少钱去执行!!!!!!!我这时候可以偷偷学一下你说 抱歉我学食品的不懂会计~不知道怎么算~~你先跑去会计版踢个版 找些人来正视你家食品厂有兴趣好 那你说你要开多少预算~~要做到什么程度 相信这边一堆高手 价格合适 都会出手但重点是像台湾家族的食品厂 有请多少的博士!别说博士 除了大间的那几间 有请到硕士也少得可怜~~不过找人来借牌的却又一堆~~以上仅供参考!~后天出国我公司最近请来刚毕业的助理 都比你有SENSE......贵公司在内地有成立有关的食品贸易公司...恰巧我也在预算你开出来~~其他要解决好解决 要马儿跑 也要给草吃我后天在山东济南 接着大后天在河北北京..接着 看状况然后你说你朋友公司第一线人员程度不够 那麻烦多花点钱请优质奴隶~想请廉价奴隶又要好用...这世界傻子不多
作者: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2014-09-20 22:09:00
给个三分颜色 就开起染防来了什么样叫做舍得花大钱? 那是多空泛的观念?不过要评价你的能力 好像也说什么专业 散乱的叙述好像就没什么多说的必要了总的来说 你们无能解决这个问题 在实务界除了嘴砲以外 只能诉诸"商人良心"这种空泛概念而已

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