我觉得我似乎应该先申明一件事情
有些事情是客观存在的
例如营养学被药学 医学践踏 羞辱
或者是食品工业本科毕业生常常看到从事与所学无相关的工作(例如：五金类出口生意
这都是现实 冲我发脾气没有用 拿话糟蹋我也没用
都无法改善这糟糕的现况
业界也可看到许多非常好的学者 曾经给我们许多加工方法的宝贵经验
从他们身上我看得出来食品学者在实践上的风采 、谦冲可人的态度
不过在这样风貌 似乎不见于板上诸君
文章已经过了好几天 kisswang看来于怒未消
一定要从"没观念"角度来切 来评断我这个人
其实蛮好笑的 就凭你一个做五金的食品生 来跟我说观念
整篇说下来的检验观念 说穿了就是精炼的油不具备蛋白质特征
这几天也去找了些期刊来看看 但就这么个芝麻大的观念 能养成众位高人傲人的自信
感到蛮不可思议的
对你们来说 解决问题就是冲书堆里去找？ 难怪一堆人可以玩弄你们
※ 引述《EDaDaDaDaDa (梦大飘来)》之铭言：
: 在这版版规中已经有说这里是食品技师和营养师交流的板
: 照理应该是不需要对外行人解释太多
不知道您读到博士了 为什么阅读能力还这么的偏狭 武断呢?
版规明明开宗明义奖 已不设定讨论障碍 保证讨论自由为宗旨
到底是哪些文字 让您判断出 这是只限于营养师与食品技师交流的版？
可悲的事情 虽然营养师在业界的地位受到打压
可是仍不能团结 也不能与外科系开诚布公的进行讨论
一口一句"外行" "内行" 这造成多少隔阂？
再说回来 你们自己也不团结 搞到今时今日 你们连个版主也搞不出来
不晓得有什么勇气 大言炎炎的说 不需要跟外行解释太多？
: 不过本版的已经有两位专家(B大和T大)回应你了
: 我仅仅补充一些些
: 我本身是营养师
: 目前在念食品营养相关的博士班
: 研究做的大部分是分析相关
: (食品营养成分、机能性成分或是药物等之分析，偶尔也做做农药、食品添加物等等)
: PCR本身的确是可以鉴定出食物是否是素食
: 动物和植物DNA的确有着很多不同点可作为检验标准
喔 难道不能从制度上想办法吗？
读到博士脑袋这么死吗？
对油脂公司做一次外部稽核 油品粗原料做PCR 这是不是有希望能防堵油脂污染案？
当年二次经改 透过会计统一标准 让每一家银行财务透明化
类似的经验能不能用在原料厂?
其实我认为 当你努力稽核时 至少能让业者偷偷摸摸时 他的困难度、风险度增加？
检验以外的东西你想过吗？
有一次我派了研发人员去南部永康一家代工厂
对方跟我报价 电费部分高的离谱 研发人员就傻傻得跟我解释
说什么有几条灭菌釜 生温降温 都很耗电
天 居然帮供应商说话 ？ 我听完真想撕烂他的嘴巴
我要他在去一次 把所有水表、电表在当天开机前给我记录下来
去三天 每天都给我记
然后进行生产稽核 跟他们基层人员混熟一点 特别是工务单位
把每月所有耗损电费水费都给我套出来
最后呢 价格不就杀下来了？ 哪有这么难 ？
来来往往几次 对方看你这套做法 要是他真想维持长久关系 他会选择诚实
相对的诚实 你的作为不一定是能找出真相 但能制造恐慌 来获得相对的诚实
你们这些人 就是脑袋里许多子弹 但就是没法用 说啥专业 真是笑话
即使是无法全面防堵 至少尽力防堵 积极防堵 能做到这些事情叫做专业
以这个标准来思考 您专业吗？ 不知道您的高傲 是用什么都做基础
我们家以前在台湾厂 油品几乎都是跟福寿拿的 较贵 但是比较有保障
我们愿意承担贵的东西 更希望我们的原料稳定与安全
这 凭什么说我们无良？ 没有这些无良制造商
各位食品科学系毕业的俊杰 谁来提供您工作机会呢？
: 但是油品在精制之后是不含有基因遗传物质
: 所以这个做法行不通
: 那你会说，总不会说没有办法检验动物油和植物油吧
: 有，利用脂肪酸的比例可以做出一些检验标准
: 植物油和动物油在脂肪酸比例上有很大的差别
: 脂肪酸比例这个方法是有在验的，但是是用在参伪的管理上
: 可是也被破解了 (高振利不就是拿公家检验单位试验混油过不过的了关)
: 那混馊水油要怎么验，原本可利用酸价、重金属或是黄曲毒素残留检验
: 一方面可以验油品保存、及油品来源之动物是否有被重金属及有毒饲料污染
: 另一方面可以验出是否是新油或回收油
: 但是在用少量回收油混合大量新油就让检验符合标准了
: 又被破解了，所以法规怎么改，总是会有人钻漏洞
: 说到底还是食品厂老板的良心问题
基本上 做这类黑心产品的学力普遍不高
但即使不高 玩弄你们这些内行人还是措措有余
高震利跟我们一个亲戚同年 他只是出初中毕业
你有想过原因在哪儿吗？
因为他知道你们的制度僵化 检验因循 可爱的脑袋瓜中充满者对于学历、知识、制度的骄傲
而这样可爱的专家 正是让人偷鸡摸狗的基础
法归谁订的 学者专家 企业案者法规进行采购 稽核 检验
出事了 食品科学某些好朋友 吐口痰 骂声脏话 问后食品厂祖宗十八代
说食品厂没良心 只想节省成本?????? 把问题这样简单化？
你有问题吗你? HACCP GMP 相关验证规则与流程 不是你们这些专家最擅长的
你两手一摊 说什么 只能交给食品厂的良心了？
然后你课本收一收 怎的？ 就去跟女朋友约会去了?
你整个组织僵化 只想靠检验技术、课本知识来管理 那这个问题永远没解答
我随口问了一个问题 pcr是否可以用在管理馊水油上
你的回答是当然的否定 都不进行思考
这蛮好笑的 世界上各行各业哪不是充满偷鸡摸狗
每种行业都努力管理 就你台湾食品业 找这么多理由帮组织僵化背书
: 我觉得政府能多做的就是从已经控管的猪只流向中
: 管理猪油生产量是否符合猪只购买量
: 不过实际上可不可行还要再评估，是一个大工程
哈哈 就是小孩子的想法 什么叫还要再评估？
我底下谁敢这样跟我说 我立马撕烂他的嘴
花钱请你来就是要做完整评估 你要有章程 要有办法
怎么做 哪些风险 需要多少成本 多少时间
你的答案会决定你在主管中的地位
‘还要再评估’？ 根本打高空 飞碟都被你打下来拉 兄弟
我要马上可以做 做完结果可以验收 验收后可以稽核的计画
你要没这东西 请嘴巴闭上 套句祖国同胞的用词 别跟你爷们装B 不吃你这套
呵呵 还要再评估 ? 我笑
楼下还有个小兄弟 说什么"拿预算出来" 钱拿的出来再说
草 你们单位事先编预算再编计画的？ 这观念真是牛 别说什么助理了
这基本上是董事长外务费的编法 没有计画 没预期成果 没有干特图 没有管制点
只有什么？ 只有一张嘴 还有满脑的食品化学教科书
: 另外我认为你对苏教授有很大的误解
: 教授其实不常面对群众，对于形象经营可能不是这么在行
你做得比他好吗？
: 如同你去医院被医生狠狠地骂过，你下次还会再去找他吗
我倒是常去医院被骂
敝人 生活有些不检点 有胃食道逆流 慢性咽喉炎 慢性支气管炎
才刚吃完一次四个月的连续处方签 每次去都被骂 菸酒过量
但我还是要去 这没办法 人家有专业 我们要信任
用专业态度说专业话 我们就要听
: 医生都是好声好气的跟你说话，就怕坏了自己的形象
: 各行各业有各种自己职场上的要求，所以个性被塑造成这样
: 同样的，学者比较常用理性的第三者角度来看事情
: 这次苏教授就是解释如果吃了也不要恐慌，不会有毒性
: 也合理的提出数据证明，只是态度和说法比较激动一点
: 就被节目设计和毒物专家、医生等等对干，还设计他喝油
: 真的是对苏教授一个很大的误解
: 而且医生上节目通常就会像跟病人说话一样
: “铜叶绿素不能吃，过量个铜会造成重金属中毒”
: 这些是多么危言耸听
: 殊不知铜叶绿素是合法的食用色素，可添加在口香糖等不须烹煮的食物中
: 就为了怕烹调食物时解离出微乎其微的铜
危险的因子根本与你想的大不同
末端的使用让你根本没办法控管风险
这也是我一直讲的重点
你一直说微乎其微 微乎其微 我为什么要冒那微乎其微的风险 ？
而你一直强调微乎其微 似乎又是在为这种添加行违背书
似乎是说 冒这个微乎其微的风险已经世界潮流 有如西风东渐 无可抵挡
您想想 核电专家说核电安全 你也不一定吃这套
何况还真炸了一个福岛发电厂 最为一个立场公正客观的你
你会选择信任什么？ 你对自己讲的话很难让人接受 经不起辩证这个问题点
一直无法认清事实
: 之前还有医生说“棉仔油不能吃，会造成不孕等后遗症”等国际笑话
: 棉仔油在世界上食用油的比例非常高
: 在精制之后，会造成不孕的棉酚就会消失
棉酚 这玩意而比较特殊
对男性生殖的伤害是无可回复的
而对你们来说 好像是日陈生活正常安心使用没问题的产品
但你自己有用这种油做为日常作息用吗 敝人是很怀疑的
: 但是这些事情医生不知道
: 这就是不懂食品
: 虽然你开头一直都很尊重的说“我是化工系”、“我不懂食品”
我并没有说 我不懂食品 我懂得是比你要底层 低贱 阴暗 更实际的那个面向
你有真的品尝过被退货 仓库内堆积了好几百万报废品的痛苦吗? 我猜是没有 呵呵
:但是你对食品技师和营养师的不削
: 从你对食品微生物的贬低中一览无遗
: 甚至还拿研究成果来进行比较
: 举个例子来说
: 分析检验重不重要
: 这是所有研究的基础，什么研究都要扯上分析检验
: 那你知道在分析检验的期刊中有多少impact factor不到1点吗
: 但是你敢说分析检验不重要?
: 食品微生物也是阿，不管深度或广度，它就是个应用的科学
: 就算研究成果不如别人，但仍占有举足轻重的角色
: 举个食品微生物最经典的东西做例子
: 你说生化 分生 化学 医学 药学 医检 应化 化工都有微生物
: 哪一个跟乳酸菌有关，乳酸菌在这十几年大红大紫
: 研究成果的附加价值完全打趴其他项目，它是归类在食品微生物中
: 再来说到我的本行分析检验
: ※ 引述《jody893011 (家家有本难念的经)》之铭言：
: : 本身不是食品本科系 对食品的理解确实不够全面
: : 这点我承认 说不对的地方也请大家指证
: : 我们家自己开食品厂 经过观察 今时今日 对食品加工产品一般人有如下看法
: : 1、选择少使用食品添加物 希望食品添加物的量与种类可以公开透明
: : 2、不肖业者利用食品添加物混淆视听，以假乱真
: : 3、为了降低成本，业者通常不惜牺牲消费者的健康
: : 简而言之就是怀疑、疑惑、不信任
: : 在这样基础的认识底下 发生了今天馊水油的事件
: : 油品是每种产品都会用到的原料
: : 今天即使供应商用了馊水油 工业用动物油
: : 您的结论归纳起来就是
: : 1、无法稽核 无法品管
: : 2、没有太大安全疑虑
: : 那大家手拍拍 擦擦嘴 继续吃下去就好了？
: : 说馊水油或者棉籽油 工业用动物油是“就安全的东西”、或者“明明风险就没这么高的东西”
: : 那何必要禁止？ 何必要裁罚 何必要搞得满城风雨？ 何必要下架？
: : 食品科学是很贴近民生的应用科学
: : 与其说精制炼油技术是简单而且常识性
: : 不如说 你居然觉得这个论点可以说服大众？
: : 除了你课本上教的那些知识以外 台湾产业还有他的特殊性
: : 偏狭 任人为亲 唯利是图 在生产上会做许多你想都想不到的程序
: : 例如之前皇冠纸业出事情 把沾到污渍的纸盒用甲苯擦拭
: : 全台湾做纸盒的 谁不是这样搞? 大家就是会省那几毛钱 这就是现状
: : 其实永远会看到人为失误、便宜行事、恶意违规
: : 当你理直气壮的宣称 危险系数没有那么高时
: : 更让公众注意的是 食品业常态性的出包
: : 而食品业从业人员的理直气壮的作为 更进一步的刺激消费者的不信任
: : 而无法有效的防堵我们吃到那些“安全的像是高压灭菌过后的粪便”的食品管理方法
: : 更是令人气结
: : 本来我们大陆的门市有意来台湾成立搞一个贸易公司
: : 专门代理台湾产品去大陆卖 现在可好 台湾制=黑心 便宜 偷鸡摸狗
: : 信任正在崩溃
: : 崩解的原因不是因为“安全的食品添加物”、“通过检验的馊水
常常在讲六级产业
一级原料+二级制产品+三级服务=六级产业
几天讨论下来 实在要靠诸君实现这个理想 我看真的是 六寂产业 太难 太难 太难